| haha zdanit triatlon | Jirka, 11.10.2011 10:28, Reagovat  | | To jakože z našeho téměř 20. ročníku závodu pro veřejnost budeme muset dělat svazovou akci a odevzdávat do svazové pokladny peníze ze startovného. Co je to za vtip? Po toliko ročnících, kdy ani netuším, kdo vede svaz triatlonu se Pražáci asi zbláznili, zdanit triatlon, jakoby nestačil Kalosek. | | Re: haha zdanit triatlon | Peca, 11.10.2011 10:43, Reagovat | | Jsme v ČR, takže se stejně něco vymyslí. Zatím to není schválené, ale i kdyby to prošlo, tak minimální výše startovného nikde zmíněná není (jestli jsem něco nepřehlédl :-) ). Pak stačí dnešní startovné rozdělit třeba na startovné ("zdanitelný" základ) a provozné (občestvení, příspěvek na upomínkové předměty atd). Startovné by bylo třeba 50,- a provozné např. 200,-. Závodníci to snad pochopí :-) |
| | ono je tam těch vychytávek více | jmaselnik, 11.10.2011 11:13, Reagovat | například každý člen, který pořádá závod, je povinen jej registrovat na czechtriseries a využívat jednotnou databázi členů pro registraci a prezentování výsledků. To mi přijde jako pakárna, protože nečleny tam registrovat nemůže, takže bude nutno řešit cestu od reálné registrace k propisování na web cts a stejně u výsledků.
Další prasobod je povinnost sdělovat své údaje CTA, která má právo je shromažďovat a (hlavně) předat svému sročku, jež už ovšem není povino závodníkovi údaje na základě požadavku a zákona smazat, protože mezi ním a závodníkem není vztah. Toto je v bodě 4.2.3 dokonce vydáváno za členskou výhodu!
ČTS je stanovami pouze zřízena, nicméně není nad ní stanoven žádný dohled ani kontrola. Revizní komise například její hospodaření vůbec nekontroluje, pouze hospodaření ČTA.
Co se týče odvodu ze startovného, vychází mi z toho jediná věc: vzniknou subjekty, jež nebudou členy ČTA a ty budou pořádat závody.
| | Žeby? | Libor, 11.10.2011 12:33, Reagovat | | Redakce se omlouvá za smazání příspěvku, nechceme popuzovat proti svazu, jen upozornit jaké změny vedení svazu na valné hromadě připravuje. | | Re: Žeby? | jmaselnik, 11.10.2011 13:23, Reagovat | myslím, že to nebylo popuzování proti svazu, ale prosté upozornění na existující skutečnost, kdy firmy vlastněné předsedou svazu poskytují služby svazu za úplatu.
Rekl bych, že je to ve chvíli, kdy je v rámci nových stanov zřízena firma zmocněná jak pracovat s osobními údaji členů, tak i určená k delegování výkonu televizních a dalších práv bez ustanovení kontroly této firmy, celkem logická a správná poznámka. | | Re: Re: Žeby? | Libor, 11.10.2011 14:12, Reagovat | | Haha, popuzování proti svazu? Již pouhým pohledem do věřejně přístupných zdrojů jako je Obchodní rejstřík ČR, či registru správce domén CZ NIC se dá zjistit totéž. Tohle taky smažete?:))))) | | Re: Re: Re: Žeby? | , 11.10.2011 14:45, Reagovat | | Libore, než se do někoho takto pustíte, je potřeba mít mnohem více informací, než jaké najdete v obchodním rejstříku, nebo u správce domén. Pan Horák rozhodně nezamýšlí a nemá potřebu si dělat z ČSTT dojnou krávu, ostatně ono vyjma účelově vázané dotace, ani není z čeho. Ale i kdybych připustil, že jde o totální "byznis model" se vším všudy, tak byl tento rok domácímu triatlonu po několika letech skomírání, jednoznačně ku prospěchu. Ledy se konečně hnul a svaz jen nečeká na to, co mu přiteče a jestli vůbec ze státní pokladny(dříve především Sazky) a co si za to bude moci dovolit. Takových peněz bude čím dál méně a mohlo by se stát, že jednoho dne vyschne zdroj úplně. Já osobně mám také výhrady k některým bodům stanov, nebo se mi ne zcela líbí, ale je mi jasné, že pokud má triatlon jako sport směřovat vzhůru, je takovýto model nutný. | | Re: Re: Re: Re: Žeby? | Martin, 11.10.2011 15:36, Reagovat | | Svaze nabízej svoje služby těm, kdo o ně stojí. Pokud někomu přikážeš něco co nechce, pozitivní efekt se stejně nedostaví. | | Re: Re: Re: Re: Žeby? | jmaselnik, 11.10.2011 15:38, Reagovat | | Martine, ale ať je pan Horák sebekorektnější člověk, tak stanovy jsou přece něco trvalého, nebo by aspon měly být a on nebude předseda svazu na věky věků. A ponechám-li stranou vyloženě diskutabilní "daň" ze závodu, je převedení práv na stanovami určené sro bez nastavení kontrolních mechanismů, podle mého názoru, vyloženě nebezpečný jev. Příkladů z minulosti na vysávání nejrůznějších asociací obskurními firmami známe celou řadu a tady je nám jedna předkládána na talíři. Nikde není upraveno, kdo budou její zástupci, podle jakého klíče budou stanoveni jednatelé, jak bude vypadat její činnost, dokonce není ani ve stanovách určen pouhý odkaz na v záměr v budoucnu pravidla zpracovat. Prostě nic. Pak stačí jede šíbr jako jednatel. | | Re: Re: Re: Re: Re: Žeby? | , 11.10.2011 19:00, Reagovat | | Kontrolní mechanismy-souhlas a já doufám, že takovýchto podnětů a připomínek zazní více a už zaznít mělo a my se ještě před VH, nejpozději na konferenci v Hradci, dočkáme objasnění většiny sporných, nebo ne zcela jasných věcí. Předpokládám také, že probíhají jednání mezi svazem a organizátory jednotlivých závodů a o podobě protislužeb, které svaz nabídne za onen poplatek ze startovného atd. Tady ale všichni rádi kritizují a vidí ten parádní tunel, který Míra Horák připravil, ale zapomínají na jednu dost zásadní věc. Aby mohl někdo něco vytunelovat, musí tam ty peníze někdo nejdříve nalít. A stát to nebude. Tohle není ani tak poznámka na vás, který diskutujete k věci, jako na jiné kritiky, kteří něco zatratí už jen z principu, ale vlastní řešení nemají. Pokud vím, Míra Horák se nikdy nijak netajil firmami, jež spoluvlastní, nebo je členem představenstva a já osobně jsem přesvědčen o tom, že jeho systém řízení bude jednoznačně ku prospěchu našemu sportu. Nebo je snad někdo přesvědčen o tom, že jeden placený sekretář a pár členů výkonného výboru a rady, scházejících se a pracujících ve svém volném čase, mohou udělat více, než nastavit rozpočet státních peněz? |
| | Re: Re: Re: Re: Žeby? | Libor, 11.10.2011 16:00, Reagovat | | Jaký model je nutný? Že odvětví sportu je řízeno soukromými firmami člověka, který se dočasně ocitnul v jeho čele? To jako fakt? Tak to jsem nevěděl, že bez toho to nejde :))) | | Re: Re: Re: Re: Re: Žeby? | , 11.10.2011 19:29, Reagovat | | A jaké skvělé řešení máte vy Libore? Nezaznamenal jste tento rok žádnou pozitivní změnu v tomto sportu? Jenže je potřeba jít dál, přitáhnout zájem sponzorů, médií i veřejnosti. Proč by svaz nemohl fungovat částečně na komerční bázi? Státní dotace stačí na mládež, SCM, částečně reprezentaci, ale na nic dalšího už se nedostává, dokonce ani nemůže, protože prostředky jsou účelově vázány. A možná by jste se divil, jak široký aparát, tyto dotace živí. Je to stejné jako se státní zprávou. Tomu bohužel odpovídá i efekt takto vynaložených peněz. Ukažte nám všem, jak peníze sehnat, když jste proti vstupu soukromých firem do tohoto sportu. Každý investor chce mít pravomoc podílet se na spolurozhodování, jak bude jeho investice využita. Tady se jedná o naše peníze, za které si kupujeme určitý servis na závodech a sponzorské peníze firem, nikoli ty státní, které jsou svojí účelovostí prakticky nedotknutelné. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žeby? | jmaselnik, 11.10.2011 20:40, Reagovat | | no a tady já právě cítím potenciální tření. Kdyby CTA nabídla například povinnost vyhradit na všech závodech pořádaných členy CTA nějakou plochu pro propagaci CTA a jejích sponzorů zdarma, nedá se proti tomu asi nic namítat, kdyby třeba registrační servis na cts probíhal dobře a, byl i pro nečleny a CTA třeba dohodla na všechny závody časomíru za dobré peníze, byla by to výborná služba a všichni by zatleskali. Ale zkasírovat pětinu startovného a za tu pouze vyžadovat povinnost dodržovat pravidla, no nevím nevím. To není šťastný krok. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žeby? | , 11.10.2011 21:12, Reagovat | | Já nechci propagovat něco, čeho nejsem organizátorem a ani se na tom nijak nepodílím, kromě toho, že dáme s Pepou pár věcí do tomboly, ale zkuste se, pokud máte samozřejmě zájem a také čas, zůčastnit té konference v Hradci příští týden. Ono není všechno tak černo bílé a většinou jde o něco za něco, případně nějaký kompromis. Je asi jasné, že více budou podmínky sedět závodům ČP, než například velice úspěšné sérii závodů Tri tour, určené především pro širokou veřejnost. A tady vidím problém já, naladit podmínky tak, aby byly prospěšné všem, i za cenu občasného kompromisu. A podobně to bude u dalších pořadatelů. Žádný nechce podstoupit reklamní plochy, zvláště když některý jejich sponzor koliduje se sponzorem svazovým, používat časomíru a další servis, když má vše své a dalo by se pokračovat. Ale na druhé straně všichni chceme, aby závody měly svoji úroveň a my byli ochotni dát startovné, za opravdu odpovídající služby. Je to ale jako s každým začátkem podnikání. Nejdříve je to především investice a až za čas se, pokud to děláme dobře, dostaví to, co od podnikání vlastně očekáváme a proč jsme do něj vůbec šli. Pokud s tím ale vůbec nezačneme, nebude ani ta šance něčeho pozitivního dosáhnout. I tento systém bude mít své mouchy, které je potřeba vychytat, ale ne urážkami a napadáním (to opět není na vás). | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žeby? | Valda, 12.10.2011 10:14, Reagovat | Chci od svazu službu? Ano, stojí tolik - zaplatím.
Nechci od svazu službu? Ne, nezaplatím.
Stejně nikdo nikoho nedonutí. |
|
|
|
|
|
|
|
| | JO!! | efe, 11.10.2011 16:04, Reagovat | | Vraťte mi, prosím, zase "Classic Cup", kterej byl pro lidi!!!!!! | | Odvody ze startovneho | jirka, 11.10.2011 21:12, Reagovat | Jen pro zajímavost, kolik (přibližně) by jaký závod odvedl do svazové kasy pokud by tento systém již fungoval letos.
Pardubice(Mělice) 83720,-
Otrokovice 77100,-
Lipno (Železnak) 24800,-
Tabor 11940,-
Mělník 8640,-
Žamberk 8390,-
Račice 8360,-
Šternbekb (Babice) 2600,-
Jsou tam dlouhé pohárové závody, nepohárové, olympijské triatlony, duatlon a i puťák.
Je to přibližné a počítané z průměrného startovného | | Re: Odvody ze startovneho | Tomáš, 12.10.2011 11:07, Reagovat | | Dlouhé triatlony nemají vůbec důvod platit nesmyslných 20% (a dělat to nebudou i kdyby se na svazu postali na hlavu). Třeba na MORAVIAMAN by odevzdávali 77 000,- proboha ZACO? Na ten závod přijede těch 150 zavodníků se svazem i bez něho. Za 77 000,- kdyby koupili reklamu na všech německých a rakouských triatlonových mediich udělají lépe. |
| | Stanovy - diskuse | Radovan, 11.10.2011 21:31, Reagovat | Fakt se mi líbí, jak krásně "po česku" se vede diskuse o stanovách. Vypíchne se jedno téma a na základě něho se tady roztáčí různé teorie. Naprosto souhlasím se stanoviskem Martina M. Je více než dobře, že se po letech, kdy byl svaz řízen "pro lidi" - všichni vědí, jak to dopadlo- veden profesionálně. Letošní sezona to myslím dokazuje. Je fajn, že svaz řídí někdo, kdo má s řízením zkušenosti, má věci v ruce a ví jak funguje business. Na stát / ČSTv moc spoléhat nejde a je třeba, aby náš sport měl silný svaz s vedením, které má představu co chce Tím nemyslím, že ideálně, ale kdo nic nedělá nic nezkazí. Jde o to, abychom se my triatlonisté konstruktivní diskusí - ne nějakým hospodským nadáváním ale diskusí pomohli některé přešlapy korigovat.
No a obavy, že by někdo něco "vytuneloval". No myslám si, že p. Horák má spoustu lepších příležitostí, jak přijít k penězům než se "mazat" s tunelováním triatlovnvého svazu :-)
Co se týče konkrétní otázky odvodů ze závodů. Myslím si, že tato otázka je nešťastně formulovaná a hlavně ne moc dobře prezentovaná. Na druhé straně, když jedete na většinu závodů za hranice a nejste členy místního svazu (a tudíž jim neplatíte členský příspěvek) zaplatíte za denní licenci, která je příjmem místního svazu. To je myslím cesta. Tj. buď jsi člen a platíš příspěvek nebo nejsi, jedeš náhodou závod a dáš svazu desátek ve výši pevné sumy (např. oblíbených 30 kč :-)). Za by např. mohl závodník (prostřednictvím pořadatele) např. kvalitní výsledkový servis - hromadná smlouva s časomírou, reklamní pokrytí...... | | Re: Stanovy - diskuse | Vladimír, 12.10.2011 07:09, Reagovat | 30 Kč je cesta?
To eseróčko má mít několik placených zaměstnanců (neřešme tu otázku jak dobře placených). Na náklady se musí někde vzít. Z 30Kč se na platy neposkládá. Startovní daň už je podstatně významnější a stabilní zdroj příjmů - viz příspěvek Jirky. "Pevná suma" třeba za start na dlouhém triatlonu ve výši např. 300Kč je úplně jiné číslo než regulační třicetikoruna. Navíc členové nemohou neplatit. Peníze by chyběly... | | Re: Stanovy - diskuse | Valda, 12.10.2011 10:26, Reagovat | Těžko řešit stanovy jako celek. Proto se řeší body, které něco přikazují.
Na svazu můžou do stanov navrhnout, že závodníci, kteří jsou členy svazu triatlonu nesmí, pod sankcí vyloučení ze svazu závodit na závodech, které nespolupracují a svazu neplatí a nechtějí využívat Czechtriseries web. Potom se ukáže poměr licencovaných členu svazu a lidí bez licence. Myslím, že na svazu nikdo nechce, aby se toto číslo vědělo veřejně. Protože potom by se vědělo, že svaz zastupuje nicotnou minoritu.
| | Re: Re: Stanovy - diskuse | , 12.10.2011 11:14, Reagovat | | Valdo ve své podstatě máš pravdu a ani já si nemyslím, že je nejšťastnější řešení někoho do něčeho nutit. Stejně tak je jasné, že svaz tady v poslední době fungoval v podstatě pro pár vrcholových a výkonnostních sportovců a ti ostatní ho, velmi zjednodušeně řečeno, nepotřebují. Jak je vidět ve světě, a nyní třeba právě díky Tri tour i u nás, velké závody, nebo seriály závodů mohou existovat i bez podpory nebo kooperace se svazem. Na druhé straně ale chceme, aby se o našem sportu psalo, byl vidět v televizi, byly v něm vidět i úspěchy na mezinárodním poli atd. a to všechno jsou věci, o které by se svaz měl starat. Tohle totiž pomůže rozšířit triatlonovou základnu i o ty "hobby" závodníky, kterých je většina a bez kterých to nejde. A pomůže to samozřejmě i se sponzory a jejich zájmem o tento sport a to nejen na závodech ČP, ale i těch "hobby" závodech po celé ČR. Tohle vše platí samozřejmě za situace, že svaz bude fungovat jak má a nesklouzne opět k nečinnosti, kterou jsme tady několik let zažili. | | Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Valda, 12.10.2011 18:59, Reagovat | Martine mám na podobnou filozofii i cíl jiné řešení. Moje řešení nevede přes centralizaci a hrozby vylučování ze svazu. Lidí, kteří dělají triatlon je dost, jen nejezdí na svazové akce a to není můj problém. Osobně beru návrh stanov jako vyhrožování , takto stejně jsem to tento týden prezentoval i na sekretariát svazu. Mám příslib hlavních pořadatelů našeho seriálu, že se nenechají zastrašit a bude tak pokračovat seriál pro lidi, nikoliv seriál pro svaz.
Na činnost a nečinnost svazu mám taky úplně jiný názor i když s tvojimi přáními souhlasím. Bylo by to i fajn, jenže toto co se děje je pravý opak toho co ty si přeješ. (je to muj nazor, který obnáší pouze jeden hlas na valné hromadě) | | Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | , 12.10.2011 19:40, Reagovat | | Jak už jsem psal výše, některé body nových stanov se mi nezdají úplně nejšťastnější, i když je z pohledu svazu a jeho vedení chápu. Nedělám si iluze a je mi jasné, že to bude mezi organizátory závodů mimo ČP a svazem skřípat. Byla by ale škoda, kdyby se situace vyhrotila natolik, aby to mělo negativní dopad na triatlon jako takový. Stejně tak jako by byla škoda, kdyby se musela Tri tour měnit kvůli tomu, že někteří organizátoři na podmínky přistoupí a jiní ne. Takže nezbývá než doufat, že svaz i organizátoři nepohárových závodů, ještě najdou řešení, akceptovatelné pro obě strany a to i za situace téměř šibeničního termínu konání VH. Odchod současného vedení a návrat k nečinnosti svazu, mně totiž děsí snad ještě více, než pohrůžka vylučování ze svazu. Uvidíme se v Hradci. | | Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Adam, 13.10.2011 21:42, Reagovat | Návrh je návrh. Chápu, že je to nástřel do pranice a bude záležet na tom co se definitvně domluví. Nevím kolik z diskutujících četlo toto: http://www.triatlon.cz/index.php?page=clanek&Id=1911&g=akt . Nepříjde mi to úplně mimo mísu, je vidět že p. Horák už má něco za sebou a mám pocit, že to s TT myslí dobře. Osobně ho neznám, tak nevím, je to jen dojem.
No můj názor: a) nutit plošně pořadatele závod k účasti (či jak to nazvat) v CTS je blbost, to prostě smrdí.
b) zvýšen členskéhoí poplatku na 500 není mimo mísu, dovedu si předstvit i o něco víc (pro srovnání, cyklo licence je 1000 Kč)
c)z odvodu určitého procenta ze startovného bych nedělal horor, nakonec ho stejně zaplatí závodníci formou zvýšeného startovného a ti se rozhodnou co je akorát a co už moc. Ale ať ho platí jen ti, co dělají ČP, resp. svazové závody (ČP, Jihočeský, pardubický atd. pohár) a také využívají CTS a služby svazu. potom to i má docela logiku...Svaz ale musí dát nějakou protihodnotu, viz. např prezentace v médiích, rozhodčí apod...
Toť asi můj názor, upřímně jsem moc zvědav jak to v HK dopadne. Myslím si, že se dost ukáže, jak moc je p. Horák schopen vysvětlit svou vizi... |
|
|
|
|
| | valna hromada | lubos bilek, 11.10.2011 21:58, Reagovat | | je videt, ze vam vsem cesky triatlon lezi na srdci. nejlepsi bude, kdyz vsichni prijdete na valnou hromadu, vyslechnete si predstavy vedeni svazu a muzete s nimi diskutovat. tady na netu se toho moc nevyresi. kdyz jsem byl vloni na valne hromade, byl jsem docela zklaman, jak malo lidi tam bylo. takovych diskuteru na netu, ale nikdo nenajde odvahu prijit a mluvit o tom....lepsi prilezitost mit nebudete | | Re: valna hromada | Peca, 11.10.2011 23:10, Reagovat | Myslím, že letos hodně pomůže, že bude VH v Hradci. Co vím, tak z Moravy se tam chystá mnohem více lidí než je zvykem :-). Snad se tedy poladí detaily a vše bude ve výsledku ku prospěchu nás všech.
| | Re: valna hromada | T, 12.10.2011 11:18, Reagovat | | Na Valné hromadě příležitost k mluvení zajisté bude. Chtěl bych, aby ten nesmysl prošel. Potom se totiž realně ukáže, kdo skutečně je ochoten naplňovat výmysl kdejakého rozpočtového odborníka. Dobrý bože ochraňuj národ, před lidmi, kteří vedou svaz triatlonu ať se nedostanou na ministerstvo financí. To bychom se z těch daní totiž asi podělali do trenek. |
| | MTB | bike, 12.10.2011 09:53, Reagovat | | Tak aby to nadopadlo jako v cyklistice ČSC versus ČCA...viz. diskuse na MTBS :-) | | Vyjádření MSKTTS ke stanovám | , 12.10.2011 11:08, Reagovat | Na cyklostránkách jsem shrnul tři problematické body stanov : Czech Tri Series, zdanění závodů, administrativní poplatek při svolání mimořádné VH.
Problématických míst je ve stanovách více, tyhle tři body však posunují triatlon v ČR - to zda posun jde správným nebo špatným směrem, nechť projeví jednotlivé kluby při hlasování na Valné hromadě.
Názor Moraváků na stávající verzi stanov je v článku - tyto stanovy nepodporujeme.
Celý článek : http://www.cyklo.matera.cz/show_index.php?no=1629
PS. pokud budeme pouze diskutovat na webu a na Valné hromadě bude zastoupena třetina klubů, nesmíme se pak divit. | | Re: Vyjádření MSKTTS ke stanovám | , 12.10.2011 11:28, Reagovat | | Možná by bylo rozumnější zůčastnit se konference v předvečer VH a nechat si objasnit celou problematiku, včetně "sporných" bodů stanov, než neinformováni vynášet předčasné soudy. Připomínáte mi svým způsobem řešení naše ODBORY, kteří jdou do stávky za své vedení, ale vůbec vlastně nevědí, za co stávkují. Nezlobte se na mně, ale na tak rezolutní vyjádření se nedá jinak reagovat:-) | | Re: Re: Vyjádření MSKTTS ke stanovám | Tomáš L. Krušnoman I., 12.10.2011 11:46, Reagovat | | Martine, máš úplnou pravdu - mám stejný názor jako ty. Chtěl jsem reagovat už dříve, ale pořád jsem si říkal klid, to bude ok. Ale fakticky se to už nedá číst (včera ještě jo, ale dnes už ne)... . Jsem jen velice zvědav kolik zde "DYZGUTÉRŮ" přijde či přijede do Hradce Králové. Tomáš L. Krušnoman I. | | Re: Re: Vyjádření MSKTTS ke stanovám | Jirka, 12.10.2011 12:05, Reagovat | | Diskusí bylo dost. Jen sporné body tlačí Miras před sebou. Naslouchá, ale potom si to udělá stejně po svém. Na názory ostatních nehledí. Je to jeho právo. Buď mu to valná hromada schválí nebo neschválí. Pokud schválí, bude zajímavější co se stane. :-) Svaz ale nevydělá (osobní odhad), zatím to spíše členy rozděluje. Cokoliv co členy polarizuje není dobré. |
|
| | Svaz a nové stanovy | Josef Rajtr, 12.10.2011 18:27, Reagovat | Vážení diskutující (i pouze sledující diskuzi a problematiku),
já to tady čtu a nedá mi, abych na to nereagoval. Přiznám se, že tomu někdy moc nerozumím. Do loňského roku TT svaz nevyvíjel v podstatě žádnou činnost a všichni na to nadávali. Když se to letos zásadně změnilo a svaz je aktivní, tak je to zase špatně. Když se loni na VH volilo nové vedení TT svazu, přišel tam Míra Horák s jasnou koncepcí a návrhem, jak český triatlon změnit a v podstatě pozvednout z prachu a obecného nezájmu závodníků, veřejnosti i médií. Nikdo z toho mála přítomných nepřišel s žádnou alternativou! I když popravdě - jedna alternativa tam přednesena byla - aby to pokračovalo dál ve starých kolejích. Dnes říkám - NAŠTĚSTÍ byly tyto změny přijaty. Jestli tu změnu během letošní sezóny někdo nevnímá, jestli nepostřehl ten kvalitativní posun, tak už opravdu nevím, co by ho mohlo uspokojit.
Nedokážu (a ani nechci) přesně určit, kdo byl loni pro a kdo byl proti. Jedno však vím, že proti byli vesměs zástupci z Moravy. A letos pozoruji opět podobnou argumentaci – vy Pražáci si to tam upečete a my Moraváci na to doplatíme, my jsme proti.
Nezlobte se, ale co pořád s tou Prahou a námi Pražáky máte? Tady přece nejde o to, odkud kdo je a o dělání nějakých nesmyslných skupin. Co když někdo z Moravy bude s návrhem stanov nebo čímkoli jiným souhlasit? To aby se pomalu bál se projevit, aby nebyl na Moravě označen za černou ovci, která táhne s Pražákama? Vždyť tohle je přeci nesmysl! Vy si opravdu myslíte, že to někdo dělá s úmyslem Moravě nějak křivdit a házet klacky pod nohy?
Máte nějakou jinou alternativu k návrhu současného svazu? Nebo prostě jen budete proti? Protože být proti je náramně jednoduché, není to podmíněno žádnou činností, stačí prostě úmysl a zvednutí/nezvednutí ruky.
Víte, ono to po letošní sezóně vypadá hrozně jednoduše, parta lidí kolem Míry Horáka to tu rozhýbala a najednou má každý pocit, že je to vlastně náramně jednoduché a že to musí sypat ohromný prachy. Mě to připadá podobné, jako když majitel pronajme hospodu (obchod, penzion, cokoli…), která skomírá a je před krachem, a když se těm novým šikovným nájemcům začne po vložení finanční i osobní investice dařit, tak jim buď zvedne nájem anebo jim rovnou ukončí smlouvu a začne si ten podnik zase provozovat sám. Všichni víme, že se po čase ocitne zase na začátku.
Nechci zde nikoho nutit, aby pěl na kroky svazu chválu, aby slepě přijímal všechny návrhy. Nikdo není dokonalý. Ale chci poprosit a apelovat na to, aby každý porovnal minulost, současnost a potenciální budoucnost českého triatlonu, a aby, než něco šmahem odmítne, jen proto, že je to „od Pražáků“, tak aby si to prostudoval, aby si vyslechl argumenty a pokud ho ani ty nepřesvědčí, aby přednesl nebo inicioval nějakou alternativu.
Věřím, že se v Hradci všichni potkáme!
| | Re: Svaz a nové stanovy | Petr Valeš, 12.10.2011 19:07, Reagovat | | Já jsem zásadně proti a jsem z Prahy. | | Re: Re: Svaz a nové stanovy | Josef Rajtr, 12.10.2011 19:25, Reagovat | | Ale to je v pořádku, asi nikdo nepředpokládá, že by byli všichni pro. TriTour je silný argument. Jenže je trochu otázka, jestli je z dlouhodobého pohledu triatlonu prospěšnější segmentace nebo spojení. Protože ty přece taky, i když v menším, prosazuješ nějaký jednotný modul, který bude pro partnery výhodnější, budeš mít pádnější argument při jejich oslovování, než když bude (byl) každý jednotlivý závod, patřící do TriTour, organizován jednotlivě. Ty taky ty závody prezentuješ pod jednotnou hlavičkou. A věřím, že jste si tam mezi sebou taky nastavili nějaká pravidla, která se někomu líbí víc a někomu míň. Ale já samozřejmě nevím, který ten model je lepší, tak daleko nevidím. Jen bych chtěl, aby o tom každý popřemýšlel, než se nějak rozhodne. A je fuk, odkud je. | | Re: Re: Re: Svaz a nové stanovy | , 12.10.2011 19:56, Reagovat | | Pavel Mužíček oslovil s nejožehavějšími tématy, které se probírají v této diskusi člověka, okolo kterého se to všechno "točí", Míru Horáka. Ti, které problematika zajímá, najdou jeho odpovědi v rozhovoru na stránkách hisportteamu. | | Re: Re: Re: Svaz a nové stanovy | pv, 12.10.2011 20:06, Reagovat | | Pokud to projde tak bude etriatlon team asi prvni vyloucen ze svazu. Jq chci delat triatlonove akce pro verejnost. Zajimaji nas predevsim zacatecnici. Nikomu nevyhrozujeme ze ho odkudkoliv vyloucime. Kazdemu kdo bude chtit dame mu prihlasovaci system zdarma. Tri roky jsme ho vyvyjeli a je to hotove. Czech triseries nepripada v uvahu aby svazaci prodavali kontakty nasich zavodniku ruznym pojistovnam a dalsim subjektum, aby je obtezovali. Na to se svaz trese. My si klientu vazime a tak to zustane. Ze nam sveri svoje udaje toho si vazime, ne ze bude svas trast jak bude z databazi kupcit. Proste neputipada v uvahu. | | Re: Re: Re: Re: Svaz a nové stanovy | , 12.10.2011 20:35, Reagovat | | Tady tvůj osobní postoj, Petře, chápu a ve tvé pozici bych asi reagoval stejně. |
|
|
| | Re: Svaz a nové stanovy | tesladavid, 12.10.2011 22:26, Reagovat | | A četli jste vůbec někdo ty připomínky k návrhu stanov, na které tady Rosťa Matera dával odkaz? Nebo se jen v rámci internetové diskuze spravedlivě pohoršujete nad tím, co ta "hrozná Morava" zase vymýšlí ? Podle vašich reakcí, jste je nečetl nikdo...... | | Re: Re: Svaz a nové stanovy | Josef Rajtr, 12.10.2011 23:25, Reagovat | Ale četli. A s řadou připomínek lze souhlasit. Ale asi největší rozpor mezi představami MSKTTS a Svazem vyjadřuje tato námitka, ohledně uvažovaného "odvodu" 20% ze startovného: "Navíc zde vzniká zřejmý rozpor mezi KTS, které shánějí peníze pro dotaci závodů a nadřízenou složkou ČTA, která tyto prostředky odčerpává." Tady je jednoznačně vidět, že MSKTTS patrně vůbec nepochopil a nebo si nechce přiznat současnou situaci - na jakékoli dotace prostě nebudou peníze! A proto si tu víkendovou kratochvíli prostě budou muset zaplatit závodůchtiví sportovci sami. A úlohou svazu nebude a vzhledem k realitě ani nemá být poskytovat dotace na závody, ale poskytnout zázemí, servis a marketingovou podporu. Když to přeženu, tak možná ubyde pořadatelů, kteří pořádají závody hlavně a jen díky poskytnuté dotaci, ale na druhé straně možná přibude kvalitních závodů (nebo se zkvalitní ty stávající), které se díky kvalitní přípravě a zajímavosti pro partnery obejdou bez dotací. Např. my Pražáci tady máme již několik let Mistrovství galaxie Bigman, které by dle mého názoru bez dotací nepřežilo ani přípravnou fázi.:-)
Bod není akceptován , pouze je přesunut | | Re: Re: Re: Svaz a nové stanovy | , 13.10.2011 15:00, Reagovat | Ahoj,
asi jsem se špatně vyjádřil.
MSKTTS zajišťuje pro pořádání závodů dotace ze strany MSK, shání sponzory, zajišťuje reklamní služby a z příjmu financuje závody v rámci kraje (formou dotace pořadatelům). Bohužel pouze ze startovného bychom na závody nemohli zajistit třeba chipové měření, které tvoří největší položku.
Opět připomínám, že nejsem proti tomu, ať pořadatel platí za služby ČSTT, které čerpá, ano oželíme i dotaci na mládež (Kraje talentům), ale proč nařizovat 20% odvod ve stanovách? Od toho jsou rámcové a prováděcí smlouvy mezi dodavatelem služeb a pořadatelem závodů, nikoliv stanovy občanského sdružení ČSTT. Jak se už tady v české kotlině známe, toto nařízení se bude více či méně obcházet, příjem z těchto odvodů rozhodně nepokryje ani zlomek rozpočtu,který bylo Mírou kalkulován a bohužel i z těchto diskuzí je vidět, že toto nařízení triatlonovou komunitu více rozdělí než semkne. | | Re: Re: Re: Re: Svaz a nové stanovy | Josef Rajtr, 13.10.2011 15:41, Reagovat | | Ahoj a díky za upřesnění. Asi je všem (většině) jasné, že ve stanovách jde spíše o nešťastnou formulaci záměru. Nutnost ty finance "někde" sehnat je nezpochybnitelná, a to, že to budou v tuhle chvíli muset zaplatit ti, pro které se to všechno dělá - tedy závodníci, to je asi také všem jasné. A aby to do budoucna bylo možné financovat z nějakých jiných zdrojů, nejlépe sponzorských, proto je nutné všechny tyto kroky v této fázi sjednotit. Protože pokud se to nechá na jednotlivých pořadatelích a individuálních dohodách, tak se k těm sponzorským penězům triatlon nedostane nikdy anebo za hóóódně dlouho. Každý si to bude dál dělat "na koleně", jen aby nemusel pustit chlup. A právě proto vidím tuto povinnost ukotvenou ve stanovách jako řešení. A to i s tím, že prostě to nebude možné "více či méně obcházet", nebo možná maximálně jednou, protože podruhé si takovýto pořadatel prostě neškrtne. Protože jestli tady bude Svaz zajišťovat marketing a popularizovat triatlon mezi veřejností, tak z toho budou samozřejmě profitovat i ti pořadatelé závodů, kteří dnes hrdinně volají, že svaz k ničemu nepotřebují. Já vím, že to není nijak populární a vítané nařízení, ale asi je v této fázi nutné. | | Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a nové stanovy | Vladimír, 20.10.2011 13:54, Reagovat | | Podobnou argumentaci užívali ještě donedávna příznivci jednoho úšpěšného muže. Jmenuje se tuším Hušák... |
|
|
|
|
| | Lizence | , 12.10.2011 20:38, Reagovat | | Myslim si,ze s tou denni lizenci to neni tak vedle,ale 30 kc je opravdu nic!Vetsinou je to 1/4 startovneho.Ve svycarsku se denni lizence napr.pohybuji mezi 200-500 kc,podle toho o jaky zavod se jedna,zda-li sprint,olympijsky,ci dlouhy.Tomu jdou pak ceny za denni licence primerene nahoru | | Ekonomické zájmy | LV, 12.10.2011 20:46, Reagovat | Vidím to takto: každý z výše diskutujících má své ekonomické zájmy a podle toho i vystupuje (tlačí/lobuje ...). Proč ne. Já se přiznám, že mne triatlon nijak neživí, ani na něj nejsem nijak napojen. Proto mé ekonomické zájmy a priority jsou tyto:
- chci co nejnižší startovné (a jsem radši, když 100% vím, že si případný zbytek nechá pořadatel, než když propadnou ve formě daně do nějakého neprůhledného systému)
- nechci žádné dárky, trička apod.
- je mi jedno jestli jsou výsledky v archívu, nebo ve wordu či dokonce na kusu toaletního papíru
- je mi jedno, jestli se přihlásím e-mailem, na místě písemně, nebo jinak
- už vůbec nechci, aby mne někdo otravoval s nějakými nabídkami superlevných produktů jako jsou například super-hospodářské noviny se slevou
Závěrečná poznámka: možná by to chtělo trochu pokoryi a začít budovat systém odspoda a ne odzhora! | | Re: Ekonomické zájmy | , 12.10.2011 21:18, Reagovat | | Rozhodně si nemyslím, že by byly příspěvky v diskusi čistě o ekonomickém zájmu. Priority, které volíte, rozhodně nejsou cestou k závodům, které budou mít nějakou úroveň. Když to přeženu, mohlo by se stát, že startovka bude skutečně na toaletním papíře, depo tvořit kola rozesetá na louce, plavat budete asi támhletím směrem, protože bóje nebudou, na první křižovatce vás porazí auto, jako občerstvení budete mít vodu v blízkém potoce, všichni pojedou v háku a budou si tvořit pravidla sobě vlastní, protože budou absentovat rozhodčí a na závěr, pokud to vše přežijete, nezabloudíte a zdárně dorazíte do cíle, se výsledek stejně nedozvíte, protože časomíra nestačila mačkat stopky. Jistotu máte jedinou, na mail vám nedorazí nabídka na slevu při koupi kola, ale jen sleva na viagru, nebo oznámení o výhře v loterii. Berte ten můj komentář s nadsázkou a pokud možno s humorem. Chtěl jsem jen poukázat na to, že bez patřičného zázemí to prostě nejde a každé takové zázemí něco stojí. | | Re: Re: Ekonomické zájmy | LV, 12.10.2011 21:42, Reagovat | Mýlíte se!!!! Jel jsem např. v září závod (DT), kde bylo startovné 150CZK a !!!NIC!!! z toho, co uvádíte tam nenastalo. Mám zkušenosti ze závodů v běhu se startovným 20-50CZK, kde se Vám o úrovni organizace ani nesnilo (ano uznávám, je to jedodušší).
Mimochodem, já jsem psal "co nejnižší starovné": to pro mne třeba znamená i patřičný zisk pro organizátora. Nechci jen, aby to propadlo do nějakého "svazového" neprůhledného systému (např. nesmyslné projekty typu web CzechTriSeries). | | Re: Re: Re: Ekonomické zájmy | , 12.10.2011 22:54, Reagovat | | Mně se o úrovni organizace domácích závodů právě snilo tak dlouho, že jsem po několik let na domácích závodech raději nestartoval. Tady nejde o jeden dobře zorganizovaný pouťák, který dělá nadšenec a na uspořádání padnou kromě výpomoci kamarádů ještě dvě jeho výplaty. Tady jde o nastavení systému, který bude garantovat určité standarty kvality a to minimálně u závodů ČP, ale pokud možno i těch ostatních. Když jste u toho běhu, vy třeba neregistrujete rozdíl mezi PIM a skomírajícími Běchovicemi, které žijí jen díky mnohaleté tradici, ale kde na trati nenaleznete ani občerstvovačku a chybí i další zázemí? A v těch příkladech by se dalo pokračovat. Jde ale hlavně o pozvednutí celkové úrovně triatlonu, jako sportu, v ČR. Nebo snad váš závod "za dvacku" snímala televize, nad vámi létel vrtulník s kamerou a na druhý den o závodě psaly všechny deníky? Ono jde o provázanost všech těchto věcí dohromady. Vy ale tyhle věci pokládáte za nesmyslné, takže je těžké a možná i zbytečné vás o něčem přesvědčovat. |
|
| | Re: Ekonomické zájmy | Josef Rajtr, 12.10.2011 21:33, Reagovat | Já vám rozumím. A možná vás i chápu. Ale ten vámi popisovaný systém není budovaný ani odshora, ale ani odspoda. Vy začínáte uprostřed. Zapomínáte, a to je tady mezi diskutujícími dost častý jev, že sport nejsou jen amatérští nebo hobby sportovci, ale že je to také mládež a na druhém pólu je to reprezentace/vrcholový sport. Občas prezentovaná idea, že daný sport by mohl existovat bez obou krajních pólů, je opravdu pouze ideou, samozřejmě nerealizovatelnou. Kdo myslíte, že by, navíc pro tak nenáročné hobíky jako jste například vy, organizoval závody? Proč by to dělal? Za vámi požadované co nejnižší startovné? A kde by vzal na zajištění zabezpečení, občerstvení a dalších NEZBYTNÝCH náležitostí. Myslíte, že je hodně nadšenců, kteří stejně tak rádi, jako vy závodíte, tak oni pořádají závody a rok předem je ve svém volnu a zadarmo připravují? A myslíte, že by třeba nějaký jiný nadšenec na takové závody zadarmo zapůjčil hajzliky, bójky, loď, zábrany a další. Já vím, vy možná žádné zábrany nepotřebujete, možná ani ty bójky, a ani tu loď, protože jste se ještě nikdy netopil...
A kdo by ten sport dělal, kdyby se k němu nevedly děti, kdyby se nepořádaly dětské soutěže? A kde by ty děti braly vzory a touhu se jim přiblížit a vyrovnat, kdyby nebyli reprezentanti a vrcholoví sportovci?
A kdo by tohle všechno financoval, kdyby neměl šanci si svou podporou a současně prezentací vybudovat základnu potenciálních zákazníků?
Myslíte to určitě dobře, problém je ten, že takto NIC nefunguje! Je mi líto. | | Re: Re: Ekonomické zájmy | , 12.10.2011 21:54, Reagovat | | S tímto musím jen souhlasit. Než se někdo stane hobíkem, co "nic" nepotřebuje je celkem dlouhá cesta. Nyní jsem již i já v situaci, že si můžu dovolit startovat jako hobík kdekoliv a mohu si i vybírat. Ale co třeba mládež či opravdu "ekonomicky" slabší lidé? Tato skupina je odkázaná na to co je tady. Co nabídnou pořadatelé a co svaz. Uspořádat závod stojí spoustu peněz a někdo to zaplatit musí. Takže nastává otázka, kde se to vezme? Ze startovného 0- Kč asi ne, takže kde se to má objevit? Ano, sponzoři jsou tou cestou. Ale nikdo nedává nic zadarmo, nebo vy snad někdo ano? Chodíte někdo zdarma např. každé pondělí do práce? Asi ne, že? A pak byste chtěli o víkendu vyrazit na závod, který je zcela zadarmo. Divné!! Už mne začínají opravdu hodně štvát lidé, co si myslí, že je vše zadarmo, že z toho, že když odvedou DPH z "rohlíku" mají nárok na vše. A že pracují?! Z toho přeci platí zdravotní a sociální, ne "volnočasový" a "sportovní" odvod s nárokem na zábavu zdarma. | | Re: Re: Ekonomické zájmy | LV, 12.10.2011 21:55, Reagovat | Ale já jsem !!!ŽÁDNÝ!!! systém nepopisoval, jen jsem (jako Vy) hájil své ekonomické zájmy!!
A znovu opakuji - čtěte pozorně!!! Nejnižší startovné neznamená nulové starovné!!! | | Re: Re: Re: Ekonomické zájmy | , 12.10.2011 22:01, Reagovat | | Celkově si to všichni špatně vysvětlují. Já to chápu tak, že startovné si zvolí každý pořadatel sám. z 0,- je odvod 0,- , že?! Pokud si pořadatel potřebuje vybrat 300Kč tak si k tomu přirazí jen 1/5 pro svaz a je vše OK. Pořadatel nebude tratit. Pokud to tak budou muset učinit všichni, bude tržní prostředí stále vyrovnané. A že by kvůli tomu nekdo nedělal TT je směšné:-) To je stejně blbé, jako by někdo řekl, že nebude mít děti, protože mu nedají po narození prcka porodné, či že nebude chodit jíst a umře hlady, když mu nedá zaměstnavatel "zvýhodněné" stravenky:-) | | Re: Re: Re: Re: Ekonomické zájmy | , 12.10.2011 22:21, Reagovat | | Ještě poslední příspěvek. Pan Valeš mi připadá jako člověk, kterému je mládež a lidé co si "nemohou" vše zaplatit úplně volný. Jemu vyhovují ti, co mají peníze, co si zaplatí tréninky a kurzy, či mají takový vliv, že přihodí něco na jeho závody. Ti nepotřební se jen tak pod iluzí dobročinnosti "svezou".A popravdě využil velmi dobře i antinálady proti ČSTT. Ale "skutečná" věřejnost, je jen iluze a křoví celé jeho série. Ani bych se nedivil, kdyby se tím někde i pochlubil. | | Re: Re: Re: Re: Re: Ekonomické zájmy | Petr Vales, 12.10.2011 23:23, Reagovat | | Vydavame etriatlon.cz zdarma i pro mladez a financne tak nezajistene. Nikoho nenutime aby cokoliv kupoval z naseho obchodu. Nikdo nemusi povinne jezdit na treninkove kempy ani nikoho nenume ze se u nas musi naucit kraul. Neustale sponzorujeme vybavenim vyzivou a treninkovymi moznostmi nekolik zavodniku kteri si to nemuzou dovolit. Ze zavodniku minulosti ktere jsme sponzorovali muzu uvest. Eva novakova jan kovalovsky tomas mika lenka kralova. Jakub jaros denisa platilova a dalsi. Vsichni to meli dobrovolne nikdo nemusel. |
|
|
|
| | Re: Ekonomické zájmy | Radovan, 13.10.2011 12:34, Reagovat | Já právě naopak. Raději si připlatím a když už jedu na závod, chci si ho užít se vším všudy. Proto jsem např. ještě nejel IM distanci v tuzemsku. Jsem rád, když má závod webovky, kde mám dopředu všechny údaje a jsou tam dobré občerstvovačky......
Již zmiňované příkldady z jiných odvětví (kolo pro život, Jiz50, PIM) ukazují, že kvalitní závod s kvalitní propagací jsou rozhodně cestou k větší účasti než nízké startovné (viz startovné KPŽ, PIM).
Jestli se toho dosáhne prostřednictvím svazu nebo profesionálníh promotera - ani jednu z mnou výše uvedených akcí nepořádají svazy- je ovšem otázka pro diskusi. |
| | slova vs fakta | TP, 12.10.2011 22:48, Reagovat | V doporučeném rozhovoru na hisportteam.cz předseda Horák uvádí: Osobně jsem letos do řízení a realizace zainvestoval/půjčil v různých formách několik mil Kč.
Ve zprávě o hospodaření ČSTT připravené pro VH je však uvedena jediná půjčka (300 000 pravděpodobně od ČSTV), která byla splacená i s úroky.
Nezajímavé není ani čtení o hospodaření České triatlonové společnosti za rok 2010. Do výdajů se nezapočetly dvě položky, při sčítání příjmů se povedla chyba o tři řády a i když se všechno opraví ,chybí bratru dvacet tisíc. Tohle sro by mělo s péčí řádného hospodáře pečovat o finanční záležitosti ČTA a jeích členů, ba podle vizí předsedy Horáka řídit veškerou činnost svého zakladatele?
atd. atd.
| | Re: slova vs fakta | Antonín Bauer, 18.10.2011 15:20, Reagovat | Dobrý den TP,
máte pravdu, moje sčítací chyba.VH ČSTT předložím opravu. Děkuji a kdyby cokoliv dejte vědět. Antonín Bauer GS
|
| | ? | , 12.10.2011 23:03, Reagovat | | S panem Horákem souhlasím. není možné,aby vše viselo na grantech. kolikrát i příspěvek od nějaké soukromé organizace je svým způsobem grant, protože si ho může do výše 2% svého výdělku odečíst z daní , které platí státu. Letos se událo tolik věcí, že poplatit je z rozpočtu ČSTT je nerálné. Dar tam tedy musel být. Jinak samozřejmě na druhou stranu i společnsot typu NEW-DEAL, kterou založil pan Dalík (dřívější poradce pana Topolánka) a zajištuhjící (či podílející) se konferenci ČSTT je zaímavé. Je však i pravdou. že s některými věcmi z řízení ČSTT nesouhlasím. | | cesta | Anonym12.10.2011 23:18, Reagovat | | nemam cas studovat stanovy ktere se tady studuji ale pokud to chapu svaz si chce vzit neco ze vsech zavodu - nechapu. Opakem je nazor ze startovneho nic neodvedeme svaz nepotrebujeme. Melo by to jit dle meho zlatou stredni cestou svaz ma nejakou znacku cesky pohar a MR, to musi byt zajimave pro poradatele a za to svazu zaplati. Nasledne se svaz musi snazit a aby zavody CP a MR meli co nejvetsi prestiz a mohl si tak diktovat co nejvyssi cenu za zavody pod hlavickou CP a MR. Pro poradatele pak plati cim vyssi prestiz tohoto serialu tim vice jsem ochotny zaplatit. Klasicky proces nabidky a poptavky. Pokud chce svaz inkasovat za zavody ktere jej nepotrebuji je to nesmysl. Svaz musi nabizet pro poradatele pridanou hodnotu za kterou muze chtit neco inkasovat, nemuze zadat penize z pozice moci nadrizeneho organu. Naopak pokud nabidne nejakou prestiz nejlepe obsazenych /kvalitativne/ a zajistenych zavodu nemohou chtit organizatori aby tuto znacku uzivali tuto znacku zdarma. | | Re: cesta | P, 12.10.2011 23:47, Reagovat | | V navrhu stanov ale neni aby neco odvadeli poradatele ceskeho poharu ale jakykoliv poradatel ktery je clen svazu triatlonu bezohledu zda porada poutak na vesnici u lesa nebo zavod serie ironman. | | Re: Re: cesta | Peca, 13.10.2011 08:24, Reagovat | Já právě myslím, že to pochopil moc dobře a souhlasím s ním, že spoluúčast by měli mít hlavně ti, kteří ze systému také něco budou mít. Je mi jasné, že závody ČP budou odvádět nejvíce, protože majií vysoké startovné, ale na oplátku také nejvíce dostanou a s tím si přijdou na své.
Začínám z toho mít čím dal větší pocit, že tady někomu jde o likvidaci drobných závodů, aby jsme jako ČR nebyli rekordmani v počtu pouťáků a nebyl tu takový boj o závodníky.
Je to bohužel tak, že malé závody pořádají nadšenci a místní organizace, pro které není hlavní zájem vydělat, ale udělat reklamu své obci, městu nebo kraji. Proto tyto závody mají většinou vyrovnané rozpočty a úroveň se odvíji podle toho jaké místní firmy závod podporují popř. kolik přiteče z města bo kraje. To jsou ty závody, které svaz nepotřebovaly a nepotřebují. Jaký je tedy důvod odvádět 20% svazů? Že budou moci umístit termín závodu na czechtriseries? Vím, že když malý závod odvede třeba 5tis ze startovného, tak to není mnoho, ale má vůbec někdo z výše diskutujících zastánců představu, s jakým rozpočtem se tyto závody pořádají?
Souhlasím tedy s nějakou formou spoluúčasti, protože si uvědomuji, že bez toho to nejde, ale nelze všem říct dejte 20%. Aby si malý pořadatel přišel na své, tak bude muset zvednou startovné o 25% a to není zrovna málo. | | Re: Re: Re: cesta | p, 13.10.2011 08:35, Reagovat | | Malych zavodu se to netyka. Jejich poradatele ani nevedi co je svaz triatlonu. Jsou to sokolove, lyzarske kluby, atleti, kteri si pres leto usporadaji i triatlon. | | Re: Re: Re: Re: cesta | Peca, 13.10.2011 08:58, Reagovat | | Bohužel to není zdaleka pravda, ale pokud ani ten zbytek nebude mít zájem platit, tak to k tomu zřejmě bude směřovat. Změnit pořadatele není zas až tak problém. Takže ve výsledku asi nebude důvod proč stanovy nepodpořit, když se většina sporných bodů bude dát nějak obejít. No, za týden v Hradci uvidíme jak to všechno dopadne. | | Re: Re: Re: Re: Re: cesta | jmaselnik, 13.10.2011 09:16, Reagovat | | no nevim Peťo, jestli je šťastná cesta schvalovat něco jako celek s tím, že budu mít připraveno, jak nelibé body obejít. To mi až moc připomíná poslaneckou sněmovnu. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesta | Peca, 13.10.2011 09:25, Reagovat | Jasně, je to bohužel i tady politika. Však se nechám překvapit co se dojedná na místě. Bohužel se mi nelíbí ani ta varianta, že se v případě neschválení vrátí vše úplně na začátek.
Osobně mě nejvíce hlodá to, že doména czechtriseries není registrovaná pod ČSTT. To jsou slušné zadní vrátka. |
| | Re: Re: Re: Re: Re: cesta | Petr, 13.10.2011 09:45, Reagovat | Příklad:
Pořadatel získá licenci na závod serie IRONMAN, (Challenge, Tristar ....)
Ze startovného zaplatí nejprve 14% DPH
Potom 20% svazu triatlonu
Potom 20% WTC
Nebo nejdříve 20WTC a potom 20% svazu triatlonu
Nebo vždy 20% z celkové částky
----------------------------------------------
Pořadatel serie Ironman bude požadovat aby pořadatel přihlašoval závodníky přes ACTIVE.com (jako partner WTC)
Českému pořadateli, který by byl členem českého svazu triatlonu by pokud by nechtěl porušovat stanovy by nezbylo nic jiného než ze svazu vystoupit nebo pořádat závod jako firma, která u svazu není.
Nemohl by splnit ani povinnost povinné registrace přes Stránky Czech tri series (které ani nejsou v majetku svazu, ale jsou soukromé), protože by musel využít smluvního partnera dané mezinárodní série.
Zkrátka takové body nepatří do stanov občanského sdružení. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesta | jmaselnik, 13.10.2011 10:07, Reagovat | | nebo prostě pořadatel nebude členem ČTA a platí jenom WTC. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesta | Petr Valeš, 13.10.2011 10:15, Reagovat | Cílem Českého svazu triatlonu by nemělo být, aby potenciální pořadatel velkých akcí nebyl členem.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesta | jmaselnik, 13.10.2011 10:50, Reagovat | | to je naprostá pravda. 20% ze startovného je ovšem, podle mého názoru, dost zásadní důvod proč jako pořadatel členem nebýt. |
|
|
|
|
|
|
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Adam, 13.10.2011 21:42, Reagovat | Návrh je návrh. Chápu, že je to nástřel do pranice a bude záležet na tom co se definitvně domluví. Nevím kolik z diskutujících četlo toto: http://www.triatlon.cz/index.php?page=clanek&Id=1911&g=akt . Nepříjde mi to úplně mimo mísu, je vidět že p. Horák už má něco za sebou a mám pocit, že to s TT myslí dobře. Osobně ho neznám, tak nevím, je to jen dojem.
No můj názor: a) nutit plošně pořadatele závod k účasti (či jak to nazvat) v CTS je blbost, to prostě smrdí.
b) zvýšen členskéhoí poplatku na 500 není mimo mísu, dovedu si předstvit i o něco víc (pro srovnání, cyklo licence je 1000 Kč)
c)z odvodu určitého procenta ze startovného bych nedělal horor, nakonec ho stejně zaplatí závodníci formou zvýšeného startovného a ti se rozhodnou co je akorát a co už moc. Ale ať ho platí jen ti, co dělají ČP, resp. svazové závody (ČP, Jihočeský, pardubický atd. pohár) a také využívají CTS a služby svazu. potom to i má docela logiku...Svaz ale musí dát nějakou protihodnotu, viz. např prezentace v médiích, rozhodčí apod...
Toť asi můj názor, upřímně jsem moc zvědav jak to v HK dopadne. Myslím si, že se dost ukáže, jak moc je p. Horák schopen vysvětlit svou vizi... | | Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | , 13.10.2011 21:42, Reagovat | Návrh je návrh. Chápu, že je to nástřel do pranice a bude záležet na tom co se definitvně domluví. Nevím kolik z diskutujících četlo toto: http://www.triatlon.cz/index.php?page=clanek&Id=1911&g=akt . Nepříjde mi to úplně mimo mísu, je vidět že p. Horák už má něco za sebou a mám pocit, že to s TT myslí dobře. Osobně ho neznám, tak nevím, je to jen dojem.
No můj názor: a) nutit plošně pořadatele závod k účasti (či jak to nazvat) v CTS je blbost, to prostě smrdí.
b) zvýšen členskéhoí poplatku na 500 není mimo mísu, dovedu si předstvit i o něco víc (pro srovnání, cyklo licence je 1000 Kč)
c)z odvodu určitého procenta ze startovného bych nedělal horor, nakonec ho stejně zaplatí závodníci formou zvýšeného startovného a ti se rozhodnou co je akorát a co už moc. Ale ať ho platí jen ti, co dělají ČP, resp. svazové závody (ČP, Jihočeský, pardubický atd. pohár) a také využívají CTS a služby svazu. potom to i má docela logiku...Svaz ale musí dát nějakou protihodnotu, viz. např prezentace v médiích, rozhodčí apod...
Toť asi můj názor, upřímně jsem moc zvědav jak to v HK dopadne. Myslím si, že se dost ukáže, jak moc je p. Horák schopen vysvětlit svou vizi... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | jmaselnik, 14.10.2011 08:19, Reagovat | | no Adame, jenom jedna praktická poznámka: meziroční zvýšení startovného o 25% jenom proto, aby si svaz přišel na své, může také znamenat nezanedbatelný odliv závodníků. Ač si to málokdo uvědomuje, tak u lokálních závodů je výše startovného ko kritériem řady závodníků. Bavíme se totiž o opravdové masovosti, ne jenom o dlouhých TT, které stabilně objíždí 200-300 lidí, kteří nemají problém dojet v ČR kamkoli a zaplatit i relativně vysoké startovné. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Adam, 14.10.2011 08:54, Reagovat | Je fakt, že na to koukám hlavně z pohledu dlouhotraťaře a s vysokým startovným už jsem se musel smířit. V tomhle máš pravdu Ječmínku. Ale zase na druhou stranu, u krátkých závodů kde je startovné 100 Kč/200 Kč, není nárůst o 20% tak velká vražda. Ano procentuelně to je velký rozdíl, ale nominálně zase až tak moc ne. Vždyť co je dneska 20/40 Kč? Největší nominální nárůst startovného by se týkal právě oněch dlouhých závodů, kde jak zmiňuješ, závodníci často cestují přes celou republiku a jsou ochotni zaplatit vysoké startovné. Tam dle mého názoru může dojít k odlivu závodníků, u krátkého TT bych řekl, že efekt bude minimální.
Na druhou stranu by mě zajímalo, zda by oněch 20% stačilo, v případě, že by se jednalo jen o závody pod hlavičkou svazu (tady se vzalo těch tvých 25%?). Chtělo by to hlubší analýzu. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | jmaselnik, 14.10.2011 09:54, Reagovat | tak jenom ať si nepletem pojmy s dojmy. Aby svaz dostal 20% a pořadatel zůstal na stejném, musí se startovné zvednou nikoli o 20%, ale o 25%. A rozdíl mezi 200 a 250 už hodně lidí řeší, věř mi.
Hlavní věc ovšem je, že malé závody naprosto nic nezískají. Mají své weby, své závodníky, často své dlouholeté sponzory, kalendáře drží Valda tady, pan Adamec na triatletu, takže přínos propagací CTS je diskutabilní. Nic víc svaz nenabízí. Třeba na triatletu píše R. Parnica, že v USA je na závodech závodník s licencí pojištěn, nemá-li licenci, musí si jednorázovou na závod koupit (to by u nás mohlo být těch 20% startovného) a v jejím rámci je on i pořadatel pojištěn. Ale nic takového ČTA nenabízí, naopak, požaduje opustit své rezervační systémy a využívat jednotný portál, který navíc využije ke sběru osobních dat k následnému obchodování s nimi.
Prostě požadovat konkrétní peníze ve stanovách! a nic za ně nenabídnout se mi nelíbí. |
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | pug, 14.10.2011 09:55, Reagovat | | v tom návrhu je taky napsáno, že svaz vyinkasuje poplatek, není moc jasné, co za to pořadateli vlastně dá. A je tam taky napsáno, že služby rozhodčích bude nakupovat u té společnost, kterou zřizuje a již výhradně chce vlastnit. Není to divné? Platit svazu za služby, které neposkytne, ale zprostředkuje? Bez návrhu jakéhokoliv kontrolního mechanismu? Bez nástinu výkonných orgánů oné společnosti? Kde se vezme ta společnost? Spadne z nebe? Nebo ji někdo založí a povede? Kdo? Jaké budou náklady? Jak se bude volit vedení? Jak se bude odvolávat? Jak se bude dosazovat? Kdo ho bude platit? Z čeho? Proč? | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | , 14.10.2011 10:46, Reagovat | | Takže raději předen zavrhneme něco, co je pro triatlon šancí a zároveň příležitostí, dostat ho někam jinam, než několik předchozích let směřoval. Představa, že by to mohlo být ještě horší než před rokem, už snad ani není možná. Vrátíme triatlon tam kde byl jen proto, že máme pocit, že na něm chce někdo profitovat(mně by nevadilo ani to, ale zatím je situace zcela opačná). Koho nepřesvědčil už letošní rok, že nejde jen o nějaké plácání, toho už stejně nic nepřesvědčí. Myslím, že odpovědi na vaše otázky, se dozvíte, pokud o to budete mít zájem, na konferenci v Hradci a na VH. Spoustu podrobnějších informací pak na stránkách svazu. Tady v diskusi asi ne, protože by šlo o "nekonečný příběh" a zcela neefektivně vynaložený čas, kterého se právě nedostává. Tímto se už, doufám definitivně, loučím i já s touto diskusí a jdu se věnovat svým povinnostem. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Valda, 14.10.2011 11:28, Reagovat | Co se letos zlepšilo pro závodníka 2010 2011? Krom mediální masáže.
Profi:
Evropské poháry - byly proběhly
Dlouhý triatlon: Byl 2010 Classic Cup - 2011 naprosto stejné závody jen se jmenovali Czechman (vyžší uroven Czechman, ale to není zásluha svazu ale soukromého pořadatele)
Zavody pro masy:
2010 jich bylo cca 200 závodů (120 z nich má www stránky) 2011 cca 200 zavodu 120 z nich má www stránky
Ceský pohár v krátkém:
v roce 2010 probehly proběhli, 2011 z nouze Jihlava (zavod regionální urovně pěkny pro hobby ale ne MCR), z nouze ZLiv (opet pekny regionální pouták nikoliv CP)
Nezlobte se na mě zase toto v roce 2011 kromě mediální masáže nestalo. Víceméně kompletní termínová listina je každý rok 10 let zpětně na triatletu i Etriatlonu.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Tomáš L. krušnoman, 14.10.2011 12:45, Reagovat | Ahoj všem. Možná by bylo dobrý tam přihodit další článek a tento s "černým" logem Svazu se posune dál z našich očích, protože už je to o ničem a pořád do kolečka. Nechme si to týden v hlavách uležet a v sobotu dopoledne se uvidíme v Hradci Králové - věřím, že minimálně v takovém počtu jako tady. Už to tady trochu smrdí nevyvětranou putikou - Valdo vyvětrej :-)) .
Tomáš L. Krušnoman I. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | jmaselnik, 14.10.2011 13:06, Reagovat | | Tomáši, přece nikdo ČTA nezatracuje. Já bych řekl, že se vede konstruktivní (a slušná!) debata nad konkrétními tématy a body. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Valda, 14.10.2011 14:05, Reagovat | Nemyslím, že dokolečka. Mám spíše pocit, že argumentace o nebezpečnosti návrhu nových stanov z příspěvků diskutujících nemůže nechat klidným nikoho. Mě by se také líbilo, aby se svaz dostal z krize. Toto řešení ale nepovažuji za správné. Toto řešení ještě více rozhádá lidi co se okolo triatlonu motají. Sdílím podobný názor na fungování svazu triatlonu, jako Karel Charvát, který svůj názor prezentuje na www.triatlet.cz http://www.triatlet.cz/4457-kdo-chce-vytunelovat-a-zprivatizovat-cesky-svaz-triatlonu.html#cmt
viz níže nebo link s originálem
Já myslím, že předchozí komentář přesně vystihuje jeden z faktů, který se my nelíbí na nových stanovách. To je dobrovolné rozhodnutí každého pořadatele, zda si zaplatí a riziko za něho někdo přebírá, nebo bude riskovat, že případné problémy ponese sám. Nové stanovy toto zavádějí jako povinnost (pokud jste členem svazu, teda teď správně asociace). Takže Asociace se staví do pozice všeobjímajícího sociálního státu, kde si služby nemůžu kupovat, ale musím kupovat.
K vlastnímu článku. Plně si uvědomuji, že je triatlon tvrdý obchod, ostatně jako každý jiný sport. Oceňuju snahu Míry, že se něco snaží rozhýbat, ale přesto se mně celá filozofie Stanov nelíbí. A to právě tím, že Asociaci staví do role moudrého všeobjímajícího sociálního státu. Pokud čtu stanovy důsledně, tak každý závod, který pořádá člen asociace, se musí stát závodem asociace a tím pádem asociace k němu vlastní marketingová práva. Kde je pak prostor pro podnikatele. Míra píše, že půjčil vlastní peníze do Svazu (eventuálně daroval), proč raději nepřevezme jako podnikatel některou pohárovou sérii a neinvestuje podnikatelsky tam. Určitě by to byla ta správná cesta. On je z nás ten, který je patří v podnikání k těm nejúspěšnějším, a já bych se určitě byl o to, aby mu Svaz pohár outsourcoval.
Souhlasím s tím, že v minulosti se hodně nepodařilo, ale argument, který byl použit v článku, tak úplně taky se současnou situací nesedí. Myslím, že minulost ukázala, že obvykle každý sponzor dobře fungoval dva až tři roky, a teprve poté se dostal do problému. A jsem si jist, že přes všechny problémy snaha byla. A možná, že právě to, že se jsme se v mnoha případech spíše radovali z toho, že se někdo dostal do problémů, tak se lidé vytratili. Každý si může o komkoliv z nich myslet svoje, ale těm lidem se nezdařil podnikatelský záměr, nebo je další vyštípali. Namátkou můžu jmenovat Zdeněk Kubec, Martin Dvořák, Martin Plecitý. A tak z celé té plejády jediný kdo vydržel a přežívá je Michal Kočař, který má můj obdiv a poděkování za to co dokázal. Dál musím ještě zmínit nejúspěšnější aktivitu u nás, a to je XTERA, která vznikla úplně mimo svaz na vlastním podnikatelském záměru.
To co se zde předkládá v nových stanovách, mě vůbec nepřipadá jako pravicová reforma ve stylu pana ministra Kalouska, ale pokus z dílny ČSSD. Přerozdělujme, přerozdělujme. Možná ač neradi si musíme přiznat, že je triatlon v krizi. A on je, nevím jestli je to ale dané situaci ve svazu. Možná ano, možná je to dané celkovou ekonomickou situaci u nás, a možná tím, že situace a nevraživost ve svazu většinu podnikatelů odradila.
Teď stojíme před rozhodnutím, které cesta vede z těchto problémů ven. Jestli ta levicová, posilující pravomocí asociace (i když v ní dnes stojí úspěšní podnikatelé), nebo pravicová, kdy asociace předprodá práva zkušeným podnikatelským subjektům a bude se snažit ořezávat náklady na straně asociace. Např. i takovou formou, že i za registrační systém nebude platit svaz provozovateli, ale naopak si nechá zaplatit za to, že ho někdo může provozovat a eventuálně využít k reklamě. (mimochodem k článku, nepostřehl jsem, v čem je pokrok v registraci na závody oproti minulým ročníkům, naopak mě systém přišel méně pružný, než to co bylo v minulosti).
Ještě několik připomínek.
Nevím, jestli jsem četl Stanovy přesně. Pokud ne tak se omlouvám, ale nějak jsem měl ze stanov pocit, že do hospodaření České triatlonové bude nahlížet jenom, rada, že se nebude předkládat valné hromadě, dokonce ani nevím, jestli ji kontroluje revizní komise. Pokud jsem to ale pochopil špatně, předem se omlouvám.
Další věc, co se mě nelíbí je praktické vyloučení možnosti svolání mimořádné valné hromady. Jelikož se na Valných hromadách nikdy ani ta třetina nesejde, tak těžko někdo přesvědčí třetinu kolektivních členů zaplatit 2 000 Kč.
Nabízím alternativní myšlenku. Co pořádat Valné hromady off line, použitím Internetu. Určitě je nás víc, kteří se pohybujeme v IT sektoru a proč by triatlon nemohl jít příkladem zbytku společnosti. Určitě by se hodně ušetřilo, a do rozhodování by se zapojila celá komunita.
Takže já osobně bych viděl další variantu k těm, co nabízí Míra a to je relativně slabý Svaz, nebo asociace a otevřené podnikatelské prostředí. Netroufám si tvrdit, která varianta je správná, o to se ostatně přou i špičkoví ekonomové. Já se více přikláním k té druhé variantě, ale budu strašně rád, když za čtyři roky budu muset přiznat, že jsem se mýlil.
Ostatně, jak jsem řekl již několikrát, jsem si jist, že triatlon v nějaké formě přežije.
PS. Nevím, kdo psal tento článek, nějak jsem nenašel jméno autora. Ale abych odvětil. Nechci guláš forever, klidně si koupím biftek. Snažím se ale rozhodovat se sám, co si vyberu, a jelikož mě je už přes 50, tak mě tohle připomíná prohlášení, která jsem už mockrát v životě slyšel. A netvrdím, že často, ale i ty bifteky na trhu závodů byly. A na druhé straně si někdy i klidně pochutnám na chlebu se sádlem. Právě mám trochu obavy, že to co se mě zde nabízí, bude jakési UHO (ti kdo prošli školními jídelnami, vědí, co to znamená). | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Valda, 14.10.2011 14:11, Reagovat | Tome, pokud máš chu't na nový článek, koukni na naší Facebookovou sranku časopisu. Je tam článek o Jardovi Hyzlovi jak prožíval letošní Hawaii :-)
http://www.facebook.com/pages/E-TRIATLON-Sport-Training-Center/70116764221 |
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Vladimír, 14.10.2011 11:39, Reagovat | Tak to je bezva citovka. Placení 20 procent je vlastně šancí pro celý triatlon :-) No to snad ne. V řadě zemí je stav triatlonu relativně ok a bez této šance.
Dískuze byla tuším o dvou rovinách:
1) věcná - "uzákonění" 20 procent je docela dost, mj. i proto, že není definováno, co za tuto částku bude poskytnuto zpět.
2) formální - umístění takového ustanovení do stanov je velmi neobvyklý krok, který asi nemá moc obdobu.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Pug, 14.10.2011 11:41, Reagovat | Souhlasím s Vámi a Vaším postojům rozumím a chápu je. Avšak Vaše argmumenty a předchozí zoufalý stav nemou legitimizovat to, co je napsáno, tím, jak to kdo myslel. Tak jak je návrh stanov předložen, zádává možnost, řekněme dobrodružně, zacházet s prostředky svazu a osobními údaji (i dětí! ), z nichž některé principy nesou silné znaky rozporů se zákony. I kdybych věřil tomu, že pan Horák je spasitel triatlonu s těmi nejlepšími úmysly, kdo vyloučí možnost, že na základě stanov schválených v předkládané podobě, nový spasitel neudělá z ČSTT nebo ČTA nebo čeho kůlničku na dříví, když mu k tomu stanovy vydláždí cestu? Nadšení pro cokoliv by pořád ještě nemělo být vstupní branou pro porušování zákona.
3.2.3. Rada vykonává veškeré činnosti, které nejsou Stanovami svěřeny do působnosti jiných orgánů ČTA, a to zejména:
3.2.3.11. objednává zajišťování služeb dle těchto stanov pro členy ČTA, a to zejména u společnosti Česká triatlonová společnost s.r.o.;
3.2.3.13. stanovuje výši členského příspěvku členům, kteří odmítnou poskytnout ČTA kontaktní informace;
No co si mám o tom myslet jiného?
Mám věřit subjektu, který není schopen ani jasně a jednoznačně definovat oblast svého působení?
1.4. Poslání ČTA
1.4.1. ČTA sdružuje sportovní oddíly, kluby, tělovýchovné kolektivy, krajské triatlonové svazy, obchodní společnosti a další právnické a fyzické osoby.
Takže třeba i Klub přátel branického pivovaru? Erotické kluby? Fyzické osoby, tzn. třeba metaře? Právnické osoby, tzn. právní zástupce triatlonistů třeba? Obchodní společnosti, třeba Transněfť?
Pokud osoba, která finalizovala předložené znění stanov, disponovala znalostí právního řádu ČR, tak ji tedy dle mého soudu zrovna v té chvíli někam odložila. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | TP, 14.10.2011 19:15, Reagovat | Opravdu je podivné, že výše odvodu ze startovného i povinnost užívat czechtriseries je uložena ve stanovách. Tam by přeci měly být podmínky pořádání závodů stanoveny obecně s tím, že budou upřesněny v předpisu nižší úrovně schvalovaném Valnou hromadou.
To co není převzato z předchozích stanov, je v lepším případě paskvil.
O členství nebo nečlenství ve střešních organizacích nebude rozhodovat Valná hromada ale Rada tedy vpodstatě dva lidé?
Rada, vrcholný řídící orgán ČTA se bude scházet 4x ročně?
Třetina jakých členů je potřebná k svolání mimořádné valné hromady s hlasovacím právem , což znamená složit 140 tisic, nebo fyzických tj. bratru dva miliony?
členství zaměstnavatelů s jedním triatlonistou. Co to je? Jistě to nebude ČEZ nebo škodovka, ale spřízněné firmičky vezoucí se na ČTA, to jistě uvítají. Získat deset takových není problém a s tím deset hlasů na Valnou hromadu, která při účasti pod sto kllubů se může ukázat rozhodující. Navíc, takový zaměstnavatel nemá přijetí jisté, schvaluje ho rada, podle jakých kritérií.
Samozřejmě, nesmysl, aby každý klub měl jeden hlas bez ohledu na počet členů není novinkou.
K čemu potřebuje ČTA znát krevní skupinu svých členů a dává tuto povinnost do stanov?
A když se člověk začte do vizí p. Horáka stává se to ještě uděsnější.
Dceřiné eseróčko, které u každého normálního svazu zajišťuje pro svaz služby a shání peníze se stává řídícím orgánem, jmenovaným velkým bratrem. Budou v něm nejen reprezentační trenér ale i výrobní ředitel.
Ale všichni se samozřejmě baví horem dolem o zvýšení startovného.
Češi se nezapřou, třicet korun u doktora je klíčovým bodem nejen zdravotní reformy ale celého českého hospodářství. šťávové a Pitrové, Kelnarové, Babišové, Mitalové atd se můžou umlátit smíchy.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | pug, 14.10.2011 19:55, Reagovat | No paskvil to je, po více stranách. Nejvíc mi vadí ta právní, to je bez diskuze. Ale to se dá ošetřit snadno a rychle.
Ten, kdo stanovy psal, navíc ani neuměl česky. Chyb je tam jak maku. Za všechny:
1.5.1. ČTA je členem Českého Olympijského výboru (ČOV) a Českého svazu tělesné výchovy (ČSTV). Případná změna členství ve střešní organizaci ČSTV může být v případě potřeby provedena z rozhodnutí Rady ČTA.
ČSTV má vedle střešní organizace i nějakou sklepní? Tzv. underground?
Zajímavý je i konec věty: změna členství ve střešní organizaci ČSTV může být v případě potřeby provedena z rozhodnutí Rady ČTA. Pletu se, nebo je ČSTT je pořád ještě spoluvlastníkem majetku ČSTV a akcionářem Sazky? O co tu sakra vlastně jde? Nějaká rada si bude rozhodovat o docela důležitém ( i majetkově) vztahu jak chce, absolutně bez kontroly? Ufff.... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Tomas, 14.10.2011 20:13, Reagovat | | Pan Horak v tom umi chodit, jsem zvedav zda mu to projde. Podobne prisli sportovci o sazku, tak zde prijdou o triatlonovy svaz. Meli malo nebudou mit nic. Triatlon to ale neohrozi ten nezacina ani nekonci s nejakym svazem. Uvidime jak si o sobe triatlonisti rozhodnou. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Tomas, 14.10.2011 20:25, Reagovat | | Myslim ze to zlehcujete, diky 20% ze startovneho jste vy, kteri se vyznate v paragrafech upozornili na dalsi zavazne nedostatky, ci dokonce umysly, ktere jsou soucasti navrhu novych stanov. Pokud by byl nejaky nezavysly pravnik schopen udelat v rychlosti rozbor nejvice problematickych mist navrhu stanov do rozumne doby a prezentovat to treba na etriatlonu, urcite to radi publikuji, pomohl by tim v rozhodovani delagatu, bez pravnickeho vzdelani. Osobne si myslim, ze se zde chysta neco co urcite neprinese nic dobreho pozlatko cele estrady ktera se okolo hlasovani o stanovach odehrava je dost podezrela. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Pug, 15.10.2011 13:26, Reagovat | Myslím, že nezlehčuji, jen se mi zdá, že zpřesňuji obraz toho, jak důkladně se někdo přípravě návrhu stanov věnoval.
To co navrhujete, tedy právní rozbor, není de facto možno provést, pokud nebude k dispozici detailní a úplná znalost smluv a závazků, které svaz aktuálně má uzavřeny, a zároveň i jakési alepsoň obecné rysy toho, co se svaz teprve uzavřit chystá. Navrhovaná podoba stanov totiž toto mění naprosto zásadně.
Zamyslete se prosím všichni, kdo budete hlasovat o přijetí stanov, co stanovy vlastně znamenají a co v nich být určitě musí, a co je naopak nadbytečné. Uvedu příklad: teď se ve stanovách zakotví, že pořadatel závodu je povinen odvést 20% startovného. Ok. A co když svaz se s pořadateli dohodnou, že chtějí odvádět 30%? To se budou stanovy schvalovat nové?
Abych nemohl být nařknut pouze z napadání chyb (tedy destrukce), dovolím si zde jeden konstruktivní návrh směrem k triatlonové veřejnosti.
Pokud je pan Horák opravdu zářící spasitel CZ triatlonu a má na mysli pouze jeho rozkvět a nehynoucí slávu, jistě rád do stanov zakomponuje tento návrh:
ČTA a všechny jím zřizované organizace a společnosti mají právo každá vést u banky s bankovní licencí udělovanou ČNB jen právě jeden bankovní účet. Více účtů těmto organizacím není dovoleno vést.
Veškeré finanční transakce, včetně vyplácení odměn fukncionářům, se provádějí výhradně skrze tento účet.
Účet je výhradně veřejný.
Rada ČTA je zodpovědna za hospodaření v plním rozsahu v souladu s právním řádem ČR za dané fuknční období rady.
Dovolím si ještě jednu poznámku: Pan Horák uvádí, že v této fázi je zainteresován (zmiňuje tuším miliony) vlastními penězi na svazu triatlonu. Pokud to byl dar, zaplatil svaz daň? Pokud je to půjčka, existuje u ní smlouva? Kdo ji za svaz podepsal? Jaké jsou podmínky oné půjčky? Toto jsou totiž dosti závažné informace! | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Pug, 15.10.2011 15:13, Reagovat | Jo a ještě:
Veškeré smlouvy, dohody a závazky ČTA a jí zřizované organizace uzavírají výhradně písemně. Tyto smlouvy jsou veřejné a do tří dnů od jejich uzavření musí být zveřejněny na oficiálním webu ČTA (www.triatlon.cz). Originály smluv jsou k dispozici k nahlédnutí na sekretariátu ČTA kterému koliv členu ČTA dle stanov. Člen ČTA je oprávněn pořizovat si kopie těchto originálů.
Smlouvy uzavřené jinou formou, než formou a smlouvy neveřejné, ČTA a jí zřizované organizace, neuzavírá. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | pug, 15.10.2011 15:15, Reagovat | | překlep: uzavřené jinou formou, než písemnou a.... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | pug, 15.10.2011 15:16, Reagovat | jo a ještě:
Smlouvy musí být zveřejněny minimálně po dobu platnosti zmíněných smluv.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | pug, 15.10.2011 15:50, Reagovat | Jo sory, už snad naposledy:
Veškeré změny v majetkových a akcionářských právech ČTA a jí zřizovaných společnostech schvaluje výlučně valná hromada nadpoloviční většinou hlasů přítomných delegátů. Konání valné hromady za tímto účelem musí být zveřejněno minimálně měsíc předem a s úplným zněním projednávné záležitosti.
Valná hromada dále schvaluje půjčky a úvěry ČTA od právnických, nebo fyzických osob s bydlištěm, nebo sídlem na území ČR, převyšující součet 100 000 kč (zde k diskusi výše čáskty) všech aktuálně platných pohledávek. Konání valné hromady za tímto účelem musí být zveřejněno minimálně měsíc předem a s úplným zněním podmínek finančního závazku ČTA. |
|
|
|
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Jiri, 15.10.2011 04:11, Reagovat | | Skoda, ze zajimavou a vecnou diskusi musi vzdycky zamorit demomogoge typu Martin M. nebo Josef Rajtr. Prosim vas, kdyz se vam tato diskuse nelibi, bezte si svoje podnikatelske zajmy propagovat nekam jinam, treba na vase vlastni stranky. Diskuteri pred vami uvadeji konkretni problemy, co podle nich neni v poradku... presne k tomu by tyto diskuse mely smerovat, a ne k demagogickym heslum "Mira je sanci naseho triatlonu" nebo "Dejme Mirovi k praci klid, i kdyz je v navrhu spousta veci spatne". Takovych heslaru jsme si v minulosti uzili dost... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Josef Rajtr, 15.10.2011 21:55, Reagovat | | Kde jste se tu vyloup? S takovýmhle zoufalým výkřikem jste tu s křížkem po funuse. K tématu byste něco neměl? Nebo jste se nám zase odněkud vrátil? Nemáte nějakou poruchu osobnosti? Skoro bych řekl, že minule jste se tu jmenoval jinak. To musí být makačka, dávat si bacha, jak že se to dneska vlastně jmenuju, ne? A nebo jste se tu konečně chtěl prezentovat pod svým známějším pseudonymem, jen se vám to bohužel zase trochu popletlo? Ale jen malounko, co? Budu v Hradci, takže kdybyste si chtěl vylít srdíčko, tak se stavte. Mám pochopení a vlídné slovo i pro velké, ale věčně ukřivděné chlapce! Tak na viděnou. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stanovy - diskuse | Anonym16.10.2011 10:09, Reagovat | | K tematu myslite neco jako vase "Člověk, který nemá dost odvahy se podepsat a identifikovat, volá po větší transparentnosti ...! :-)" apod.? Tak to jste nam tu diskusi zase pekne posunul... :-) |
|
|
|
|
|
| | Zákon č. 140/1961 Sb., trestní zákon | Pug, 13.10.2011 23:10, Reagovat | | doporučuju všem, co nepochybují o pozitivním přínosu stanov pro triatlon, si přečíst výše citovaný zákon a poté návrh stanov ještě jednou. Mně osobně stanovy rezonují s trestním zákonem ve dvou bodech. Za jeden nabízí bonifikaci až jeden rok odnětí svobody, za druhý pak tři. Právní nihilismus jako by se na pana Horáka jaksi samovolně smůlovatě pořád lepil. Neřád. Ten nihilismus. | | Re: Zákon č. 140/1961 Sb., trestní zákon | Radovan, 15.10.2011 21:56, Reagovat | | ???? Ani právní vzdělání ani praxe mi nejsou nápomocny k tomu abych pochopil co má tento výkřik znamenat........ | | Re: Re: Zákon č. 140/1961 Sb., trestní zákon | Pug, 15.10.2011 22:09, Reagovat | | Máte pravdu. V citaci jsem se tak okázale seknul, že je toto skutečným výkřikem. Nic to však nemění na mém dojmu, že pro některá ustanovení v návrhu stanov oporu v ákonech skutečně nalézt nelze. |
|
| | Jak by měly vypadat stanovy | Pug, 15.10.2011 17:58, Reagovat | Jak by návrh mohl vypadat lépe, velmi dobře popsal pan Šalý na triatletu
http://www.triatlet.cz/4457-kdo-chce-vytunelovat-a-zprivatizovat-cesky-svaz-triatlonu.html#cmt
Srovnejte se současným návrhem. | | Re: Jak by měly vypadat stanovy | , 15.10.2011 19:02, Reagovat | | Doufám, že nám své právní výkřiky přijedeš odprezentovat do Hradce. Roznesou tě jednak věcně, jednak za to, jak zdržuješ program. To co popsal pan Šalý je něco, co už tady mnoho let je a průběžně se aktualizuje, ale bez vůle a možnosti to naplnit, jde jen o lejstra a hesla, nic víc. A pro Jirku-někdo se pod své názory alespoň nestydí podepsat. | | Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | pug, 15.10.2011 19:11, Reagovat | Svoje názory jsem přednesl veřejně a tím předložil k otevřené oponetuře, i věcné kritice. Lze i argumetny snadno ukázat, pokud nejsou korektní.
Co máte například proti mému návrhu veřejného účtu a veřejných smluv? | | Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Josef Rajtr, 15.10.2011 22:11, Reagovat | | Člověk, který nemá dost odvahy se podepsat a identifikovat, volá po větší transparentnosti ...! :-) | | Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Anonym16.10.2011 01:44, Reagovat | | To je aspon hezka konkretni reakce na konkretni dotaz: "Co máte například proti mému návrhu veřejného účtu a veřejných smluv?: :)))) Zkuste se radsi reagovat vecne, uklidnete se a smirte se s tim, ze jsou rozdily v identifikaci u divokych internetovych diskusi a v "normalnim" zivote. |
|
| | Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Jirka, 16.10.2011 01:38, Reagovat | | Treba Martin... To je aspon pekne podepsany chlapik :-) Stejne jako cca 90% dalsich v techto diskusich vedenych debatu pod krestnimi jmeny (mozna i pravymi), prezdivkami atp. :)) Asi bys tady nemel ztracet cas, pokud se s tim nedokazes smirit :-) | | Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | , 16.10.2011 11:18, Reagovat | | Takže speciálně pro vás Jirko, Jiri.......... Martin M. je Martin Matula. I když si nemyslím, že by jste mněl, podle vašich konkrétně mířených narážek, problém s identifikací mého jména. Smířit se s tím, že se někdo pod svůj názor nedokáže podepsat, protože jednoduše nechce, nemám problém. O každém to něco vypovídá. | | Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Petr Valeš, 16.10.2011 14:37, Reagovat | Pokud bude člen českého svazu triatlonu pořádat závod například v Německu a využije přitom (dobrovolně) služeb DTU (německý svaz). Budou se Němečtí závodníci povinně registrovat přes aplikaci, Czech tri series - snad nemají v nemecku také neco povinně, to by se museli hlasit 2x. Odevzdá peníze DTU (dobrovolně, pokud jejich služeb bude chtít využít) a Českému svazu triatlonu ( ze stanov povinně a ani nebude vědět co mu Český svaz za služby nabídne)
Navíc Martine M tvoje mystifikace, diskusi, že závod, který bude v Czech triseries a ve svazu bude pojistěný bereš kde? V návrhu stanov se nic nepíše o tom, že závody pod hlavičkou svazu budou pojištěné a na co pojistěné. Jen o tom kolik, chce Míra vybrat od podáných. | | Re: Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | , 16.10.2011 15:19, Reagovat | | A ty moji mystifikaci Petře, ve které tvrdím, že závody pod hlavičkou ČSTT budou automaticky pojištěny, bereš kde? I když si myslím, že to tak skutečně bude a v případě průseru by úřadovala nejen pojišťovna, ale i třeba rizikový fond, ve svém příspěvku jsem psal jen o tom, jak to dopadne se závodníkem, kterému se stane úraz na závodě, který pojištěný není. O tom, jakým způsobem, kde a na co budou závody pojištěny nepadla v mém příspěvku ani zmínka, takže nechápu, proč na mně útočíš s nějakou mystifikací. Navíc šlo pouze o reakci na příspěvek tuším pana Charváta. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Petr Valeš, 16.10.2011 17:27, Reagovat | Z tvojich příspěvků: ...Co se týká závodů, jež nebudou pod hlavičkou svazu, tak takové asi nějaké budou, tomu se rezolutně zabránit nedá. Každý závodník ale bude vědět, na jakém závodě je a co od něj může očekávat. A nejde jen o pojištění, bezpečnost, rozhodčí a další související věci. Zároveň ale nebude moci organizátor využívat výhody související s tímto členstvím, které by měly postupně přibývat.
---- vyjmenuj, jaké výhody popisuješ? Zádné zatím nejsou, pomužu ti. Prozatím svaz jen chce (ustanovenim stanov) a nabidne co se mu bude pozdeji chtit.
Z tvojich příspěvků: Hned v prvním vašem příkladu vám ukážu jak to dopadne. Závodníkovi se stane úraz, organizátor není pojištěn. Organizátor je občanské sdružení, na vyrovnání nemá finance a v případě prohraného soudního sporu a vymáhání nákladů občanské sdružení jednoduše zruší a založí jiné. Závodník má smůlu. Naštěstí alespoň léčebné výlohy zaplatí pojišťovna. Věřte mi, že vím, o čem mluvím.
Kde ve návrhu stanov slibuje svaz pořadatelovi pojistení, ktere, bude krýt jakoukoliv údalost. Pomůžuti, nikde, o kolik ho ale skasne se tam mluví dobře, take se tam mluví , že si svaz přivlastnuje veskere marketingové prava na vše a pro jistotu jmenováno dost konkrátně.
Na straně toto co svaz, resp. nejake sro bez kontrloy, chce je výčet vyjmenován velice konkretně, na straně toho co svaz nabízí není NIC. Protože registrace přes systém, který je v majetku Miry Horaka (nikoliv svazu), nepovazuji jako zadnou vyhodu.
Ven mě klidně za slovo za 12 měsíců. I kdyby to zkonfiskovaní svazu Mirasovi vyšelo, pořadatele do toho půjdou v množství, jak se říká menším než větším a z poddaných svaz nic mít nebude. Bude z toho opět pouze rozdělení tech posledních zbytků nadšenců co triatlon dělají.
Triatlon jakový takový ale za poslení roky roste. Není ani slovo pravda na tom, že je v jakékoliv krizi. V krizi je jen to, že na svazu se nevyplácení cesťáky na kterých si někteří dělali roky živnost. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | , 16.10.2011 19:37, Reagovat | | Petře nezlob se na mně, ale nechápu, co jsi citací části mých příspěvků na triatletu chtěl dokázat nebo vyvrátit. Za tím, co jsem řekl si stojím. Doufám, že ty základní výhody uvede Míra na konferenci v Hradci a především si myslím, že další budou přibývat s tím, jak se bude lepšit finanční situace. Co se týká pojištění, žádné jsem nepropagoval, ale jsem si jist, že je v plánu něco jako centrální pojištění, které bude pro jakýkoliv závod mnohem výhodnější, než kdyby si ho organizátor každého jednotlivého závodu zřizoval sám. Podobně to bude s časomírou, rozhodčími atd. Ale já nejsem kompetentní tyto věci představovat, protože o jejich konkrétní podobě moc nevím. To že triatlon nebyl v krizi a roste, na tom je pravdy asi tolik jako na tvém předchozím tvrzení, že se za poslední rok v ČSTT a na poháru vlastně vůbec nic nezměnilo a neudálo. Já nemám důvod a ani nechci proti tobě nijak bojovat. A ani mé příspěvky nejsou nijak mířené proti tobě. Naopak podporuji to, co pro hobby triatlon děláš, jak organizuješ Tri tour atd. Mám ale zájem na tom, aby šel triatlon nahoru celkově, a to i ten výkonnostní a vrcholový, protože mi není lhostejný. A Mírovu snahu vidím jako cestu. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Petr Valeš, 16.10.2011 21:00, Reagovat | Uvidíme zda zvítězí zdravý rozum. Já u toho nebudu jsem z toho návrhu znechucen. Pokud to projde beru to jako znárodnění a začátek normalizace. Chci být členem, protože mám rád triatlon. Podporuji v teto zemi triatlon, sponzoruji závodníky a nejen ty z našeho klubu. Založili jsme s kamarády společnost, která začala pořádat závody (mimochodem Triglob s.r.o. pořadatel Doksymana a seriálu Tritour nikdy nebyla členem svazu triatlonu a nebude) pro veřejnost.
Rád budu využívat služeb Českého svazu triatlonu a platit za ně, nikoliv však jako poddaný nevolník, nýbrž jako partner svaz nabízí, pořadatel kupuje (takto to Míra Horák prezentoval celý rok, osobně jsem byl na několika schůzkách). Podobně jak popisuje Radek Parnica (fungování v USA) u článku o VH na Triatletu.
Jel byl velice rád na férovou valnou hromadu, nejenom pokecat se spoustou kamarádů, ale zkusit přispět třeba i pár názory a náměty, podělit se co se nám nedaří a daří.Nemám, ale ambici ani chuť bránit znárodnění. Nemám chuť jet na další valnou hromadu, kde bude základna rozdělena na bojující skupiny. Chci vycházet dobre se všemi i těmi co podporují Nové stanovy i s těmi co je nepodporují.
Takže to tam nějak upečte, rád si jako pořadatel koupím kvalitní služby ať je bude nabízet kdokoliv. Pokud ale bude někdo vyhrožovat silou, že nám jako ukáže zač je toho loket, když nebudeme nakupovat od něho, ...... . Sluníčko výjde cca v 7 hodin ráno ať to dopadne jakkoliv a my budeme každý den ráno už od roku 2003 trénovat v bazénu další zájemce o triatlon. Snad za další rok nebude chtít svaz triatlonu taky provizi za výuku plavání, jako majitel triatlonu v Čechách.
|
|
|
|
| | Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Anonym17.10.2011 05:50, Reagovat | | Sledujte diskusi pozorneji: nezminoval jsem "Martin M.", ale "Martin". U toho vubec netusim, o koho jde, takze me velmi pobavila jeho reakce "A pro Jirku-někdo se pod své názory alespoň nestydí podepsat." :-)))) On nebo pan Rajtr by se meli vykaslat na to, ze porad resi, ze s nimi nesouhlasi nekdo, kdo se tu presne neidentifikuje (obvykle tak 90-95% ucastniku) a meli by radsi reagovat na OBSAH diskusi. Prinejmensim u takovych jako byla do jejich vstupu tato, kdy se tady zminovaly konkretni problemy a dokonce i konkretni navrhy, a to u velice dulezite problematiky... | | Re: Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | , 17.10.2011 08:34, Reagovat | | Víš co Jardo, už mně ty tvoje kecy fakt nebaví. Omlouvám se všem ostatním účastníkům diskuse za tento konkrétní vzkaz pro konkrétního prudiče. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Anonym17.10.2011 15:53, Reagovat | | Jedini prudicove jste tady vy s kolegou Rajtrem... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Josef Rajtr, 17.10.2011 17:33, Reagovat | | Hele, až se zase někde potkáme, tak se k nám radši vůbec nehlas. A nebo přijď, a můžeme sï to vyříkat narovinu. Ale neschovávej se tady za anonymy a vymyšlený jména, aby ses pak tvářil a dělal, jakoby nic! Buď aspoň jednou chlap! | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak by měly vypadat stanovy | Anonym18.10.2011 04:18, Reagovat | :))))
Ty jsi fakt v ceskym triatlonu jeste chybel... |
|
|
|
|
|
|
|
| | Pan Šalý nepopsal nic | Kolja, 15.10.2011 21:05, Reagovat | | To co navrhuje pan Šalý není návrh stanov, ale schéma roční práce již fungující organizace, která má svůj rozpočet a peníze v pokladně. Bohužel český triatlon není ještě plně fungující organizace a v žádném případě nemá peníze v pokladně. Všechny významné zdroje, které do pokladny přinášely příjem jsou minulost (Sazka, generální sponzor). Podle mého názoru nás vedení svazu přes nové stanovy žádá o pomoc při financování rozjezdu, aby bylo schopno tu pokladnu naplnit. Těch dvacet procent ze startovného mně díru do kapsy neudělá rád je dám pokut se bude pokračovat ve změnách. Pokut je tu někdo kdo má recept jak pokladnu naplnit, aby bylo z čeho pořádat důstojný český pohár ve všech klonech triatlonu a triatlon se stal silným partnerem pro sponzory na republikové úrovni sem s návrhem a startovné jsem ochoten zaplatit Vám. | | Re: Pan Šalý nepopsal nic | Vladimír, 15.10.2011 21:35, Reagovat | | No mně na tom vadí, že zase je ten návrh dělaný s představou krátkých triatlonů. U dlouhých je poměr má dáti/dostal z mého pohledu výrazně horší. |
| | Nejdůležitější změny stanov | , 15.10.2011 23:28, Reagovat | Vezměme to v pořadí důležitosti:
a) 3.1.10. Výlučná pravomoc valné hromady
Oproti platným stanovám byla vypuštěna pravomoc schvalovat rozpočet. Tato pravomoc je přenesena na Radu. Pro členskou základnu celkem alarmující signál. Ztrácí tím kontrolu nad hospodařením svazu.
b) 3.1.2. Poplatek za každý hlas při svolání mimořádné valné hromady 2 000 Kč na člena - nutí k zamyšlení. Ve spojitosti s podmínkou 1/3 členů (je bohužel zakotvena ve stávajících stanovách), kam můžou být vedením svazu zahrnuti účelově všichni evidovaní členové, se totiž stává částkou, která rozhodně není ospravedlnitelná na krytí nákladů valné hromady. Jde spíše o pojistku, jak konání mimořádné valné hromady zamezit. (?)
d) 1.4.1. V tomto bodě stanov oproti platným byl vypuštěn konec věty "zabývajících se provozováním triatlonu, duatlonu, kvadriatlonu, či dalších odvozených forem."
CTA je tak sdružením právnických osob zabývajících se čímkoliv.
e) 1.4.3. Zatímco práva a zájmy členů jsou ve stávajících stanovách jako první hlavní úkol, filosofie nových stanov je odsunuje až na třetí místo. Zdánlivě maličkost, ale o myšlení tvůrce stanov to ledacos napovídá.
f) 2.7.5.4. Zdanění pořadatelství závodů - úporná snaha vytřískat z nevolníků jejich poslední peníze. Z pohledu pozvednutí triatlonového hnutí tato demotivace nedává smysl. (Pořadatelé závodů, kteří chtějí využívat jména svazu a jeho služeb by spíš měli být seznámeni s podmínkami a cenou a na to pak v konkrétním případě přistoupit nebo ne. Za konkrétní hodnotu konkrétní peníze. )
g) Ze stanov byla vymazána celá kapitola 8. Organizační jednotky ČSTT (Krajské triatlonové svazy). (??)
c) 2.2. Členství fyzických osob
Platné stanovy podmiňují členství občanstvím ČR nebo pro cizince legálním pobytem v ČR, v nových stanovách se z pohledu občanství může stát členem kdokoliv. Obdobně u právnických osob nehraje roli místo sídla.
h) Název ČSTT změněn na ČTA, evidentně křečovitá snaha o kosmetickou změnu za každou cenu, protože do angličtiny lze obojí přeložit stejně.
ch) Byl zrušen Výkonný výbor a nahrazen Radou. Vzhledem k tomu, že se v praxi jedná o stejné osoby, nejde o nějakou zásadní změnu.
Doporučení.
Nové stanovy neschvalovat. (Asi neopomenutelným signálem je, že stanovy nebyly upraveny, ale kompletně přepsány. Pro čtenáře je pak velice těžké dohledat, co se vlastně změnilo. Navíc vedení svazu nepřišlo s žádným vysvětlujícím materiálem, který by říkal členské základně na rovinu - změnili jsme tyto konkrétní body proto a proto. . .).
Platné stanovy upravit v těchto bodech
- členství právnických osob omezit na sportovní kluby zaměřené na triatlon, plavání, cyklistiku nabo lehkou atletiku. Důležité také z pohledu počtu členů pro svolání mimořádné valné hromady.
- podmínku pro svolání mimořádné valné hromady změnit na žádost alespoň 15 klubů z nichž každý má alespoň 10 členů s platnou licencí.
Pavel Vozar
TITAN Sport club Zlín
| | Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym20.10.2011 13:29, Reagovat | Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích
Registrační informační systém sportovního svazu olympijského sportu ? triatlonu vyvinula pro Český svaz triatlonu (ČSTT) firma Aquasoft, přední domácí dodavatel rozsáhlých softwarových aplikací na míru. Informační systém eviduje jednotlivé členy, kluby, akce a výsledky jak členů, tak klubů. Kromě toho systém nabízí průběžné pořadí českých pohárů. Systém také zajišťuje bezpečnou výměnu dat s informačními systémy atestovaných firem, které měří na závodech výsledky prostřednictvím čipové technologie.
"Díky tomuto systému máme pořádek v evidenci závodníků a jejich sportovních výsledcích. Osobně vidím jeho možný rozvoj v oblasti evidence tréninkových a výkonnostních parametrů registrovaných členů a umožnění tím každodenní komunikace mezi svěřencem a trenérem,"" komentuje systém Mgr. Lenka Kovářová, Ph.D., MBA, sportovní ředitelka ČSTT.
V pilotní sezóně 2011 systém zpracoval výsledky 5 sérií českých pohárů, kterých se zúčastnilo více jak 1000 sportovců. Systém slouží rovněž k jejich dlouhodobé archivaci a nabízí tak možnosti longitudinálních statistických metod pro práci s daty. Systém je připraven na online komunikaci s ostatními informačními systémy sportovních svazů a především se systémem věcně příslušného střešního orgánu.
O ČSTT
Český svaz triatlonu je dobrovolným sdružením a je členem Českého svazu tělesné výchovy a Českého olympijského výboru, spolupracuje s orgány státu a dalšími tělovýchovnými a sportovními organizacemi a hájí v nich zájmy svých členů. Předmětem činnosti je rozvoj všech forem triatlonu, duatlonu, kvadriatlonu a dalších odvozených forem na celém území České republiky, zajišťování státní reprezentace ČR a zastupování triatlonového hnutí v mezinárodních i domácích sportovních organizacích a orgánech.
| | Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Martin, 20.10.2011 15:52, Reagovat | | Máme nyní lepší pořádek v evidenci členů, tak tím to začíná. Zastupováním triatlonového hnutí v orgánech to končí. | | Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | TP, 20.10.2011 18:57, Reagovat | Toto je tisková zpráva firmy Aquasoft.
Firma ALLQ, s.r.o., existující od roku 2008, uvadí jako svůj jediný produkt TriSIS – Triathlon Series Information System (nebo-li czechtriseries)
Podle Obchodního rejstříku jsou obě firmy vlastněny/ovládány Ing. jaromírem Horákem.
V materiálech pro Valnou hromadu se uvadí, že za servis pro czechtriseries svaz vyplatil 500 000Kč z dotace MŠMT.
Ing. Horák tvrdí, že mu ČSTT dluží již několik miliónů.
| | Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | jmaselnik, 20.10.2011 22:20, Reagovat | | pane jo, tak to je pěknej ranec za web, kterej jde hostovat za pětikilo měsíčně a napíše ho študák za 5000. | | Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | pug, 20.10.2011 23:31, Reagovat | | Málo, málo obezřetnosti v řadách triatlonových. On se totiž taky pan Horák někde nechal slyšet, že se ČSTT napíchne na nějakej grantík od MPO, který má nějak pomoci ukázat pozitivní vlivy triatlonu na pracující veřejnost, jak jako TT je přínosem, protože sport je prevence zdravotní absence, a navíc zraví lidé triatlonem vyztužení taky málo suší účty zdravotních pojišťoven. Dokážu si třeba představit, že by se k tomuto účela mohla ta jeho internetová tabulka, alias členská výhoda, co by se jí fakticky podle prvního návrhu (už je někdo na ten největší prů...r asi upozornil, takže tam už není) nedalo vyhnout a pokud bych neposkytl údaje, tak by mi rada usnesením určila výši poplatku, znamenitě hodit. Identifikátory osoby všechny pěkně pohromadě, výčet závodů i s výkonností, děti, táta máma pes alias rodinné týmy...Ano, jsem asi paranoik, tak mně omluvte. Léčím se. Když já si na to, jak to chodí u grantů od MPO, ještě pořád pamatuju.... | | Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 21.10.2011 00:08, Reagovat | | No konečně by šel grant také na něco účelného a nebyly by to "jen" vyhozené peníze. Aby bylo jasno, osobně jsem, vyjma oblastí, kde je to opravdu potřeba, proti jakýmkoliv grantům a přerozdělováním státních(porcování medvěda) a magistrátních peněz. Ale když už tento nesmysl existuje a spousta lidí, firem a organizací na něm doslova parazituje, tak proč stát stranou a nepřilepšit triatlonovému rozpočtu. Osobně se mi to příčí, protože se mi příčí celý ten systém, ale stát mimo a nadávat triatlonu nic nepřinese. Takže ač o tomto konkrétně nevím vůbec nic, nevidím v tom také nic, kvůli čemu bych měl být obezřetný. Naopak. A pokud sám pochybujete o prospěšnosti sportu na zdraví a je vám více sympatický obézní lenoch u televize s cigaretou v puse, tak se potom nedivte těm výdajům na zdravotnictví. | | Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | pug, 21.10.2011 08:43, Reagovat | tak tahle argumentace už sama o sobě je samej kotrmelec. A ve spojitosti s panem Horákem to dostává velmi komediální nádech. Víte, co je to INDOŠ? Zeptejte se pana Horáka.
Píšete :"Takže ač o tomto konkrétně nevím vůbec nic, nevidím v tom také nic, kvůli čemu bych měl být obezřetný.". Já vidím: to že je možné, že se moje osobní data za internetové tabulky jménem Členská výhoda bez mého vědomí mohou dostat do netušených rukou a souvislostí. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 21.10.2011 11:03, Reagovat | | A kolik těch "dat" o která se bojíte tam budete uvádět. Snad s výjimkou rodného čísla, které v dnešní době není stejně žádným tajemstvím, to, jak často závodíte, jak jste na tom výkonnostně, případně ve kterém jste klubu? Tento argument bych chápal u elektronických zdravotních knížek apod., ale tady bych se, snad s výjimkou hrozby dalších spamů, které mi mohou začít chodit, tolik neobával. Ale u vás jako paranoika to pochopím. |
| | Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Tomáš, 21.10.2011 09:35, Reagovat | | Bud klidný ty peníze z grantu skončí u Míry Horáka, nikoliv ve svazu. |
|
| | Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 20.10.2011 23:47, Reagovat | | Tak takových študáků mi pár sežeň, do roka jsem miliardář:-) | | Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | jmaselnik, 21.10.2011 06:45, Reagovat | | 2 takoví u mne pracují, takže mám dost přesnou představu jaký web dneska za 5000 můžeš dostat. Stačí se ozvat s požadavky, kontakt najdeš u mne na blogu. Spokojím se s 10% za zprostředkování z té miliardy jo? | | Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Josef Rajtr, 21.10.2011 10:20, Reagovat | Dva študáci, kteří u vás pracují, ten program napíšou za 5000,-. A vy ho prodáte za kolik? Za 50000, za 100000,-. A kolikrát? Nic proti, to je v pořádku. Proč vám to samé ale vadí u jiných?
A proč jste všichni tak chytří až teď? Kde jste do loňska byli? Proč jste s těmi vašimi geniálními nápady a připomínkami nepřišli na svaz už před dvěma roky, když byl v totálním hnoji, a nenabídli se, že tohle všechno zajistíte?
Je to česká klasika - "Mě nevadí, že já nemám. Mě hlavně vadí, že ON by mohl mít! ".
Celý triatlon vám byl až dosud u zadku. Jediné, co umíte, je klábosit a "připomínkovat" v diskuzích na webu. Jsem zvědav, kdo z vás se s něčím vytasí zítra v Hradci. I když bych stejně nevěděl, kdo jste, protože většina z kritiků je tu anonymně.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 21.10.2011 11:04, Reagovat | | Vtip je právě v tom, že práci za 5 000 na volném trhu neprodáte za libovolnou cenu, ale třeba jen za 10 000. Pokud ovšem máte jako dodavatel možnost zároveň zastupovat i zákazníka, tak teoreticky s potřebnou propagandou navenek si můžete sám sobě stanovit cenu třeba i 500 000. Proto se tomu říká konflikt zájmů. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Petr Valeš, 21.10.2011 11:24, Reagovat | Jednoduše jsem např. já osobně veřejně celý rok nevystupoval proto, že kontroverzní stanovy byly zveřejněny minulé pondělí. Pokud se za veřejné nedá považovat diskuse s lidmi s kterými se bavím.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Petr Valeš, 21.10.2011 11:38, Reagovat | | Nejde vůbec o to zda to je 5000 nebo 50 000. Jde o to, že to dělá předseda svazu ve svojí vlastní externí firmě a svaz ani nemá dlouhodobou kontrolu nad daty, které požaduje povinně. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym21.10.2011 11:40, Reagovat | | Pane Rajtr, jste vubec schopen rozlisit zakladni fakta? Nejde o prodej programu na "volnem trhu", nejde o opakovany prodej... Sef svazu podle techto udaju presune pul milionu dotace MSMT za produkt cca setinove hodnoty do sve firmy... Zkuste se zase uklidnit, vynechat ty sve dehonestace a vulgaritky a vic se zamyslet... Vypada to tak, ze s panem Matulou budete nebo uz jste na rozjizdejicich se kseftech "CTA" velmi zainteresovani... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Josef Rajtr, 21.10.2011 13:18, Reagovat | | Říkám (píši) to pořád - tady, anonymně, jste všichni hrozný borci. Rozhazujete tady radami a obviněními, jak na běžícím pásu. Zastavte se u mně o víkendu v Hradci a můžeme si o tom popovídat. Ale tam vy nejspíš vůbec nepřijedete. Vy to zase radši všechno vyřešíte v pondělí tady v diskuzi. A o té zainteresovanosti - to vy s vaším životním postojem v nikdy nemůžete pochopit. A to je to, co vás nejvíc žere. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym22.10.2011 05:33, Reagovat | | Tak doteď jsem si myslel, že pan Rajtr je nebo byl policajt (vzhledem k jeho opakující se frustraci, že se mu účastníci diskuse nelegitimují :-) ), ale teď vidím, že je to spíš velký filosof a znalec lidských pohnutek :-))) |
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 21.10.2011 13:57, Reagovat | | Problém je především v tom, že nepracujete s fakty, ale domněnkami. Kdyby jste tnal skutečný stav věci, rychle změníte názor. Nikdo nepopírá, že by v budoucnu mělo jít, pokud bude vše fungovat, o výdělečný podnik, který mimo jiné zaplatí práci lidí, kteří ji pro tento podnik odvádějí. Zatím jde ale spíše o investici pana Horáka, která se mu samozřejmě také nemusí nikdy vrátit. A teď vás asi zklamu, protože ani já, ani pan Rajtr(pokud je mi známo), nejsme v projektu ČTA nijak osobně zainteresováni a pouze ho podporujeme ve smyslu-bude se dařit triatlonu, bude se více dařit i nám jako obchodníkům se sportovním materiálem. Jediné, co mně trošku "nahlodává" je problém možné či nemožné symbiózy se seriálem Tri tour, případně některými dalšími závody, které mají své zázemí na takové úrovni, že pro ně některé výhody budou zpočátku spíše nevýhodami a nejsem si jist, zda může dojít k rozumné dohodě. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | PT, 21.10.2011 19:20, Reagovat | Milý Martine,
a vám není divné, že dva dni před Valnou hromadou se musí pracovat s domněnkami, přestože podkladové materiály jsou k dispozici již měsíc? Nepřijde vám to jako pohrdání členy ČSTT?
Vám nevadí, že nový návrh stanov se opbjevil až mnohem později? Proč?
Že v něm je zakotvena povinnost registrovat se na czechtriseries a jiný provider by tudíž musel být změn dvoutřetinovou většinou VH a že navíc mimořádná VH je vpodstatě nerealizovatelná?
Nezajímá vás, jestli když ing. Horák ČTA opustí, se mu bude platit licence za název czechtriseries?
Samozřejmě, že koncepce ing. Horáka je možná, je to WTC . Ale ČSTT je ITU se všemi neřestmi. Jeho členové nejsou kliemti či zákazníci ale majitelé a vlastníci. Tedy přinejmenším do neděle.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 21.10.2011 21:09, Reagovat | | Základní podkladové materiály všichni delegáti, včetně mně, dostali s patřičným předstihem, jak bylo zvykem, společně s programem VH, kartou delegáta atd. To co mi není zcela jasné a srozumitelné,nebo k čemu bych potřeboval podrobnější informace, na to bych se zeptal přímo na VH. Myslím si, že spousta odpovědí padne už o den dříve. Směrnice se, co je mi známo, po připomínkování upravovala a měnila. Jako důvod, proč je hotová "na poslední chvíli", vidím především časový pres, ale je to z mé strany jen domněnka. Valná hromada se svolává v pravidelných intervalech, na mimořádnou bude potřeba převaha mandátů. Stejně jako afgumentujete že je skoro nemožné ji svolat, dá se argumentovat, že ji svolá výrazně menšinový počet domluvivších se klubů, zdaleka nereprezentující většinu členské základny. Někoho jsme si zvolili, dali mu mandát a tito lidé nás zastupují a dělají za nás rozhodnutí. Hlavně ale nechápu, proč se na dotazy, jako komu bude patřit licence czechtriseries ptáte mně? Zeptejte se v Hradci pana Horáka a současného vedení svazu. Stejně tak, jako na ostatní věci, které chcete vědět a podle toho poté hlasujte na VH. Hlasování určitě neproběhne bez předchozí, myslím že v tomto případě celkem ostré, diskuse. Výsledkem hlasování bude názor většiny a ten by se měl respektovat. Nezůčastnit se ale(no právě ode mně to sedí), a potom tady nadávat, není řešením. |
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym22.10.2011 05:46, Reagovat | Martine M., zkuste si ještě jednou přečíst, na co se tady reaguje:
"Toto je tisková zpráva firmy Aquasoft. Firma ALLQ, s.r.o., existující od roku 2008, uvadí jako svůj jediný produkt TriSIS – Triathlon Series Information System (nebo-li czechtriseries). Podle Obchodního rejstříku jsou obě firmy vlastněny/ovládány Ing. jaromírem Horákem. V materiálech pro Valnou hromadu se uvadí, že za servis pro czechtriseries svaz vyplatil 500 000Kč z dotace MŠMT.
Ing. Horák tvrdí, že mu ČSTT dluží již několik miliónů."
Co z toho jsou podle vás domněnky? Tisková zpráva fy Aquasoft? Materiály zpracované pro VH? Citace z rozhovoru samotného p. Horáka?
Na rozdíl od vás a vašeho kolegy Rajtra se v této diskusi výjimečně objevila spousta lidí s korektně prezentovanými konkrétními informacemi. Reagujte na ně a nekažte diskusi svými domněnkami.
...Já vím, oni se vám ty lidi nepodepisují :-). Možná proto, že nechtějí být obtěžováni týpky, kteří se prezentují formulacemi typu "Až se potkáme, můžeme si to vyříkat jako chlapi!" :-)))) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 22.10.2011 10:43, Reagovat | | Oni se ti lidé nepodepisují, protože jde jako tady u vás(tebe) o jednoho a toho samého pod několika jmény a nebo anonamně. Nepotřebuji obchodní rejstřík k tomu, abych rozklíčovával majetkové poměry, protože Míra Horák toto nijak netají a neskrývá. Máteli zájem znát skutečný stav věci, zeptejte se ho na konferenci v Hradci, která právě začala, nebo na VH. To je asi vše, co vám(ti) k tomu řeknu. Lidé, kteří chtějí diskutovat, diskutují, ale vaše(tvoje) příspěvky mají za úkol popouzet a urážet a v tom je rozdíl. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym22.10.2011 14:18, Reagovat | | Aha...Miras říkal... tak to samozřejmě žádné dodatečné informace nejsou potřeba :-). |
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym22.10.2011 09:30, Reagovat | | Muzete nam prozradit, kolik a za co pan Horák ze svého investoval? | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 22.10.2011 10:45, Reagovat | | Nemohu, protože to nevím. Máte šanci se ho zeptat. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym22.10.2011 14:06, Reagovat | | Tak proč píšete "Zatím jde ale spíše o investici pana Horáka, která se mu samozřejmě také nemusí nikdy vrátit.", když nevíte, jestli nebo co investoval? :-))) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 22.10.2011 20:17, Reagovat | | Protože vy se evidentně pídíte po přesných číslech a informace, kterými disponuji, by vám zdaleka nepostačovaly. Pro mně osobně je ale největší investicí čas, který tomuto věnuje. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym23.10.2011 06:14, Reagovat | | Ale kdeže přesná. Stačí řádově. Ale tuším, že to nevíte ani v řádech. Jestli tedy vůbec předseda své prostředky investoval. Kromě jeho vágního vyjádření a vašich domněnek je přesně známo jen to, že naopak přelil půl mega do své firmy za produkt, který má podle některých lidí z oboru hodnotu zlomečku této "malé domů"... |
|
|
|
|
|
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 21.10.2011 11:22, Reagovat | | Ne, ty máš představu, co můžeš vyždímat ze dvou študáků ve firmě za určitý peníze. Kdybych ti poslal zakázku, bude tam nula, ne-li dvě navíc. I když tady jsi s tou částkou stejně trochu mimo. Jen vymyslet, co by to mělo umět by stálo mnohem víc, úplně mimo samotnou realizaci. Navíc dněšní podoba webu není zdaleka konečná. Jako laik s pouze uživatelskou IT gramotností se tady nebudu přít s odborníkem v oboru. Nicméně stojím si za tím, že částka 5tis. je v tomto případě absolutně out. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym21.10.2011 11:26, Reagovat | a toto potvrzuji, Ječmínku, ten výkřik s webem si jako odborník nemohl myslet vážně.
Nejde přeci o to, co vidím, ale o tu databázi, o ten systém, na kterém to běží.
Navíc ten bylo potřeba vyvyninout (dobře, pospojovat z třeba už hotových modulů)
Ty jako odborník z IT prostředí o tom jistě víš své...
Tak zanech flame... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | jmaselnik, 22.10.2011 19:07, Reagovat | naopak, mohl jsem ho myslet úplně vážně. Czech tri serises není nic složitého, nic světoborného. Pár tabulek, naprosto spartánská grafická podoba, o úrovni např. "lokalizace" do němčiny a angličtiny nemluvě. Hodně podobnou aplikaci udělá šikovnej vývojář za den nad Accessem.
Dohadovat se ale nemám chuť, koho to zajímá, ať zkusí najít a poptat malé vývojáře, kolik stojí vyrobení třeba docela pěkného shopu s firemní prezentací. Reklamu si tady dělat nepotřebuju. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym22.10.2011 19:25, Reagovat | Ječmínku, ty jsi normálně DEMAGOG!
Ke grafice se raději ani nevyjadřuj, protože "grafik" je tu pomalu každý, kdo má do pr... díru.
Pro někoho "spartánská", pro druhého "čistá" ... To je velmi subjektivní.
O úrovni lokalizace se tu nepřeme - pokud máš výhrady k překladu, neslintej tady a pošli adminovi email s korekturou. Jde mi jen o to, kde bereš tu jistotu a znalosti k hlásání takových hloupostí - že podobnou aplikaci udělá vývojář za den? Ječmínku, vždyť ty ani nevíš, na čem to běží, co "těch pár tabulek" umí, tak jak můžeš shazovat takto něčí práci? Proč "slintáš" tady na netu a nesedíš s námi v HK a neargumentuješ, nenavrhuješ lepší řešení, pomoc s vývojem? Děláš fundovaného ramenáče zde na diskuzi a řadíš se k zástupům plív, co jen haní. Do této doby jsem tě měl za většího kabrňáka, tímto sis rozhodně reklamu neudělal, naopak... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | jmaselnik, 22.10.2011 20:09, Reagovat | máš pravdu, jsem asi demagog. V IT dělám teprve asi 20 let a máš naprostou pravdu v tom, že skutečně netuším, na čem to běží a ani o tom, co to umí "navíc", proti tomu, co je prezentováno za funkčnosti. O grafice se bavit nebudu, moje poznámka směřovala k tomu, že žádná hromada tvorby za takovým designem není.
A teď k aplikaci: je to systém, který eviduje osoby s pár údaji, kluby s pár údaji a závody s pár údaji o závodnících a výsledcích. Už jsem na podobné věci pracoval, takže mám dost dobrou představu o náročnosti a nedá mi to, než vrátit otázku: co Ty víš o náročnosti vývoje, že obhajuješ výši investice? A jenom na okraj, neshazuji ničí práci, jenom říkám, že to, co na cts vidím, jde udělat velmi levně. Tečka. Užij si to v HK, mám lepší program. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym23.10.2011 06:39, Reagovat | Máš naprosto recht, jmaselniku... Smrdí to tunelem. Nevěřící ať se staví třeba u študáků informatiků a nechají si udělat kalkulaci na fungování takového systému se vším všudy...
Snad se tady zase neobjeví rajtrovina typu: "Závidíte Mirasovi, že to dokázal svazu prodat za super (pro něj) cenu, co?" :-))) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym23.10.2011 11:59, Reagovat | | I kdyby to prošlo bude naštěstí dost takových, kteří to budou ignorovat. Když je někde něco povinné a dost lidí to povinné nechce je prostor založit něco nepovinného. |
|
|
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym21.10.2011 11:31, Reagovat | | To ale nic nemění na faktu, že Czechtriseries nemá svaz triatlonu pod kontrolou a navrhuje do stanov aby povinně každý registroval závodniky přes ně. Mě osobně Mírovo slovo dané u piva nestačí. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym22.10.2011 09:37, Reagovat | | Absolutně out je 500.000 Kč. O vaší morálce navíc hodně vypovídá hlavně to, že považujete za O.K., že tuto částku pan předseda uhradil z grantu MŠMT své firmě... Pak se člověk nemůže divit, koho si lidi volí za své představitele... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 22.10.2011 10:52, Reagovat | | Tak moji morálku nechte laskavě stranou a namísto urážlivých příspěvků v diskusi zvedněte zadek a zajeďte se zeptat, jak moc je to out. Kdyby jste byl trošku v obraze, možná by jste si tyto příspěvky odpustil. Nadávat, říkat jak je všechno špatně a plivat po někom umí každý, ale udělat pro TT něco pozitivního a prospěšného, to už je trošku složitější. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | Anonym22.10.2011 14:12, Reagovat | | Stranou ji nechat nemohu, protože jste podle mě škůdce, navíc mě bavíte. Taky by mě zajímalo, proč stále opakujete, jak je tady to diskutování k ničemu a přitom jste asi nejčastějším přispěvatelem, a to nejen v této diskusi. Potřeba sebeprezentace? Nebo dokonce spasitelský syndrom? :-))) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Český svaz triatlonu má nyní lepší přehled o evidenci závodníků a jejich výsledcích | , 22.10.2011 20:02, Reagovat | No a vy mně naopak zase nebavíte, takže sbohem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a nové stanovy | Vladimír, 20.10.2011 14:07, Reagovat | | Dost podobnou argumentaci užívali ještě donedávna příznivci jednoho velmi úšpěšného muže. Také to bylo v oblasti sportovních svazů. Jmenuje se tuším Hušák... | | výsledky VH | , 23.10.2011 15:02, Reagovat | | Takže jak jsem slyšel, skončila VH zdravým kompromisem, kdy nejvíce problematické body nebudou součástí nových stanov. Něco bylo pozměněno, něco bude řešeno jiným dokumentem, než samotnými stanovami. Ty byly posléze schváleny. Pro mně osobně je důležité, že současné vedení zůstane u kormidla a u vesel. | | Re: výsledky VH | Petr Vales, 23.10.2011 22:15, Reagovat | | Pro me to znamena byt jiz navzdy napozoru a cist veskere dokumenty i kdyz me to nebavi co tohle vedeni vyprodukuje. | | Re: výsledky VH | Anonym24.10.2011 05:41, Reagovat | | Snad ne "u koryta". A snad se ze stanov podařilo vyřadit nejvíce zapáchající body... |
|
|
Zpět
