| není s čím laborovat | , 15.06.2011 20:46, Reagovat  | | Myslím, že se to dá říct rovnou. Vzhledem k tomu, že nelze dosáhnout zkrácení zadní stavby, změnu úhlu sedlové trubky, snížení hlavy a nepředpokládám ani změnu "pohodlné" vidlice za "agresivnější", dojde k posunutí sedla dopředu a posunu mírně nahoru, odstranění hlavových kroužků a výměa představce za jiný s ostřejším úhlem, možná i delší, podle toho jak dopředu šlo sedlo. Na dlouhý se to ale nesmí s časovkářským posedem moc přehnat, protože posed musí být nastaven kompromisem mezi maximální aerodynamikou a pohodlností. Úhly, tuhost, krátká stavba a aerodynamika rámu se však nastavit nedají, proto jsou na časovku speciální kola. | | Re: není s čím laborovat | Honza Dubec, 16.06.2011 21:55, Reagovat | Teorie je jasná, avšak převedení do praxe zvládá sám málokdo :-)
Správný posed na silničním kole přidá víc než špatně nastavená koza :-) | | Re: Re: není s čím laborovat | , 17.06.2011 09:06, Reagovat | | Tak to bych přidal ještě třetí řádek: Nastavení kola touto metodou nemusí zdaleka vyhovovat každému:-) Je to podobné jako s aerodynamickým tunelem. Nastavený ideál je jedna věc a to kolik hodin v této poloze vydržíte a zda až slezete, budete moci běžet, už věc druhá. Posed triatlonistů i nastavení kola je dost specifické a odlišné od pravověrných cyklistů. Nicméně ano, když nevím, nechám si poradit. Detaily ale potom stejně ladím podle svých pocitů, abych se na kole, zvláště pokud jde o IM, cítil dobře a do jisté míry pohodlně. A poznámka pro "rejpaly"-i na hákování je lepší ta koza, vynaložíte menší energii. Musíte ale dávat větší pozor a to nejen na rozhodčí, aby jste si nenatloukli nos:-) | | Re: Re: Re: není s čím laborovat | Honza Dubec, 17.06.2011 13:39, Reagovat | Proto také triatletům nastavujem jiné posedy než pravověrným cyklistům :-)
Ono totiž to, že je posed ideální přímo vyplývá z toho, že je nastavován individuálně a zohledňuje specifika každého jedince. |
|
|
| | Je to 50 na 50 | Martin, 15.06.2011 22:47, Reagovat | To že by byl BG vyhledáván jezdci z PRO TOUR není moc pravda. Jediní kdo ho absolvují, jsou sponzorovaní jezdci firmou Specialized. Mezi nimi jsou i 2 češi s tím, že Raboň v žádném případě nepřistoupil na jedinou změnu. Kreuziger BG věří, ale nakonec kolo nastavil zcela odlišně. Dále se jezdcům mění rámy pro prvních pár klasik a na každém by měli sedět jinak, což odporuje zdravému rozumu a proto jezdci jarních klasik BG nepreferují. Samozřejmě je jasné, že si sponzorovaní jezdci BG vychvalují i když podle něj většina kolo nikdy nenastaví.
A stejně jako M.M. je mi jasné, že je silniční rám a časovkářský rám. Mezi tím je jen snaha o kompromis, který končí většinou nepohodlím, bolestmi a špatnou ovladatelností kola. | | Re: Je to 50 na 50 | tom, 15.06.2011 23:08, Reagovat | | Panenko skakava. Jdete se podivat na triatlonove zavody jak lidi sedi na kole. Cesi jsou paka. Kazdy mluvi o ferrary zasvecene nactene z casopisu jak kdybyby ho vymysleli a pritom jezdi ve fabii. |
| | Test | Karel Imlauf, 17.06.2011 07:41, Reagovat | | Z hlediska hákování je lepší klasické kolo, to je hlavní problém. | | Re: Test | P, 17.06.2011 08:39, Reagovat | | Zajimavy myslenkovy pochod. Jde nastavit casovkarsky posed na silnicni kolo? Odpoved. Na hakovani je lepsi silnicni. |
| | BG fit funguje | IronDave, 17.06.2011 11:31, Reagovat | | Nechci dělat reklamu, ale po vlastní zkušenosti vím, že BGfit funguje! Loni na podzim jsem si nechal udělat BGfit na časovkářském speciálu, neboť jsem na něm nedokázal jet více jak 90km zalehlý v hrazdě. Bolest zad v oblasti beder byla nesnesitelná a na některých závodech jsem musel slézt z kola a protahovat záda. Po přeměření jsme vyhodili řidítka spojená s představcem s nulovým úhlem a představec zkrátili a zvedli +vyměnili hrazdu s prohnutím sbend (bolelo mě zápěstí) za klasickou... Na dalším závodě jsem vydržel 180km v hrazdě bez nejmenších problémů a na celkovém čase se to projevilo v několikaminutové úspoře. | | Re: BG fit funguje | , 17.06.2011 11:57, Reagovat | | To je přesně věc, kterou jsem popisoval výše. Agresivní geometrie a nastavení časovkářských speciálů je děláno na výkony do jedné hodiny. Jasnou preferencí je aerodynamika(co nejnižší hlava zajišťující téměř vodorovnou polohu těla, těžiště maximálně vepředu, co nejblíže přednímu kolu). Pro dlouhý triatlon je potřeba mnohem pohodlnější posed s větším bederním ůhlem a váhou více "na sedle", ne na rukou. Stačí kratší představec a několik hlavových kroužků, nebo představec s větším úhlem. To vám ale doporučí v každém lepším cykloservisu. To zase říkám bez toho, aniž bych nějak hanil BGfit. Je to služba, která pro některé amatérské cyklisty bez zkušeností, může být užitečná, stejně jako třeba "počítačový" monitoring došlapu u výběru bot. Nicméně člověk, který tomu rozumí, se na vás při běhu podívá a ví to samé, boty vám doporučí. | | Re: Re: BG fit funguje | , 17.06.2011 13:19, Reagovat | | Mně se na BG nelíbí, že posed cyklistovi v podstatě mění "obyčejný mechanik", který má na danou službu udělaný certifikát. Nemá potřebné znalosti z fyziologie či anatomie, jen těžko vystihne individuální odlišnosti daného sportovce. Takový posed by měl měřit zkušený lékař-fyzioterapeut, který toto dokáže. Nicméně, když vidím, jak na kole jezdí 90% rekreačních cyklistů, tak bych jim tuto službu vřele doporučil. U dlouhodobě trénujících sportovců, kteří ale nemají výraznější problémy, bych se spíš přikláněl k opačnému názoru... | | Re: Re: Re: BG fit funguje | Honza Dubec, 17.06.2011 13:50, Reagovat | Součástí získání certifikátu je právě i získání znalostí z anatomie v rozsahu dostačujícímu potřebám nastavování posedu. To jak na sobě potom každý fitter pracuje a zvyšuje svou kvalifikaci je věc druhá.
Na druhou stranu fyzioterapeut bez zkušeností z ježdění a znalosti produktů nnastaví nebo doporučí něco jen těžko.
Nikomu nic nenařizujeme, jde v podstatě jen o doporučení. To jestli váš fitter získá vaši důvěru a poslechnete ho je jen na vás. | | Re: Re: Re: Re: BG fit funguje | , 17.06.2011 14:24, Reagovat | | Honzo, podobná měření jsem absolvoval několikrát ve firmách Pinarello a Frugeri pokaždé, když mi stavěli rám "na míru". Tehdy ještě ne s takovým využitím pořítačových programů, ale princip měření, včetně rozsahů pohybů končetin atd. byl v podstatě stejný. Není ale zárukou, že postavené kolo mi bude vyhovovat a ve většině případů jsem si ho dolaďoval podle pocitů(podotýkám že Frugeri se přímo specializovali na triatlonisty). Stejně tak tvrdím, že velikost komerčního rámu vám bez problémů určí zkušený prodejce, a není potřeba k tomu absolvovat nějaká měření. Já vaši metodu nezatracuji, pro potřeby hobbíků, kteří si nevědí rady, je určitě prospěšná, i když si musí sáhnout trošku hlouběji do kapsy. Původně jsem ale reagoval na obsah článku a snahu udělat ze silničky časovkářský speciál. Tady jsou opravdu jen omezené možnosti a změnou polohy sedla, délky a sklonu představce, nebo vyndáním několika hlavových kroužků se toho opravdu dosáhnout nedá. Půjde vždy jen o kompromis, který může paradoxně někdy více uškodit, než přinést. | | Re: Re: Re: Re: Re: BG fit funguje | Anonym17.06.2011 17:09, Reagovat | Tady právě rovnou změny v nastavení konfrontujeme s pocity jezdce a snažíme se o maximalizaci pohodlí již během měření. Ale v žádném případě nechci vyvolávat nějaké přestřelky na diskuzi :-) Sám jsem byl dlouho příslovečná "kovářova kobyla". :-)
A právě, že u NĚKTERÝCH silničních kol s některými komponenty lze dosáhnout dobré triatlonové pozice. |
|
| | Re: Re: Re: BG fit funguje | P, 17.06.2011 14:27, Reagovat | | :-) to je perla. "Obyčejný mechanik" České zkreslení situace, vy budete asi od konkurence, která by takový produkt chtěla, ale bohužel není na trhu jiný pořádný systém. (tipuju na Scott nebo trek) Zde se ladí posedy a vyber velikosti rámu podle expertního odhadu prodejce, systémem. Kouknu co je na skladu a to prodam. | | Re: Re: Re: Re: BG fit funguje | , 17.06.2011 15:04, Reagovat | | Tohle není o konkurenci a ani se nedá brát jako argument. Ve většině cyklistických firem pracují bývalí, nebo současní cyklisté a určit vám velikost kola letmým pohledem, nebo jednoduchým měřením, pro ně nebude problém, stejně jako pro zde diskutujícího Honzu. Samozřejmě, když vám to podá více "vědecky", budete více přesvědčeni, že výběr velikosti byl správný, i když výsledek bude stejný. Nastavení posedu ale není jen o velikosti rámu. Ne u všech je stejný poměr trupu, horních a dolních končetin, pružnost bederní páteře, rozsah pohybu nohou v kyčlích, velikost chodidel a stav jejich klenby, stav kolenních kloubů a vůbec třeba "pivní" přicho, které vám při příliš agresivním posedu nedovolí dýchat. Není to ale zase taková věda jak to vypadá a s 90% jistotou vám kolo nastaví zkušenější cyklista, nebo prodejce. Kdo chce mít pocit "přidané hodnoty" a má na to prostředky, je pro něj tato propracovanější metoda. Finální doladění, tak, aby jste se na kole cítili dobře, bude ale stejně na vás. Pokud tedy nepodlehnete skutečnosti, že takto nastaveno je to správně, a i kdyby jste se na kole necítili dobře, doporučené nastavení ponecháte. | | Re: Re: Re: Re: BG fit funguje | , 17.06.2011 15:10, Reagovat | | Ale no tak:-) Já jsem ten systém rekreačním cyklistům doporučil. K odstranění velkých chyb v posedu je to skvělá věc. Ale drobné nuance potřebné k nastavení posedu cyklistů se závodními ambicemi to neřeší. Existuje celá řada drobností, co takový typ cyklisty potřebuje vyladit. Proto je takové nastavení posedu příliš všeobecné - ale pouze a skutečně pro výkonnostního cyklistu! A nakonec k Vaší poznámce - výběr rámu podle odhadu prodejce. Takový rám Vám může padnout někdy mnohem více, než jiný, nastavovaný. Sám si můžete výše přečíst, že nastavení dle fittera je pouze doporučení, tedy v podstatě bez záruky. Takový dlouhodobě jezdící amatér, když si razantně změní posed, může naopak pocítit více problémů s posedem novým, a pak se vrátí znovu ke starému. Bez záruky, české zkreslení situace :-) Zdravím | | Re: Re: Re: Re: Re: BG fit funguje | PV, 17.06.2011 20:35, Reagovat | | ... to může být pravda ale ze zkušeností kamarádů a klientu je tomu spíše naopak. Nikdo se nevrací ke starému posedu. Pokud jste někdo byl na BG FIT a vrátil se ke staremu posedu tak dejte vědět, docela by mě zajímalo zda takový kousek existuje.. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: BG fit funguje | , 19.06.2011 14:33, Reagovat | | Ono, jen čistě ekonomicky, kdo by se jen tak vracel ke starému posedu, když ho nastavení toho nového stálo 4 000,- Kč, že? Pro většinu z nás by to byla sakra zmařená investice, neboť vyhodit čtyřku do luftu to už zabolí...(ale připouštím, že pro někoho to jsou možná drobné) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: BG fit funguje | Richard, 19.06.2011 21:01, Reagovat | | Tak já se hlásím, po jejich "nastavení" jsem si málem odrovnal záda a nakonec to dopadlo tak, že každé jejich doporučení jsem musel udělat obráceně. Ale to je o lidech, ono to tak dopadá, když fitter-biker radí silničářovi. |
|
|
|
| | Re: Re: BG fit funguje | IronDave, 17.06.2011 15:15, Reagovat | | Nicméně člověk, který tomu rozumí, se na vás podívá a poradí... Podle mojí zkušenosti je počet prodavačů, kteří tomu rozumí velmi malé číslo. Většinou toho věděli ještě méně než já a vždy vychvalovali co měli skladem a nebo vždy to nejdražší. "Pokud to je dobré pro Normana Stadlera, tak to bude dobré i pro Vás"... :-) a ono to bohužel tak nefunguje. | | Re: Re: Re: BG fit funguje | , 17.06.2011 15:53, Reagovat | | I ve specialized jsou především obchodníci a program BGfit je prioritně určen k podpoře prodeje jejich kol a dalších produktů(tretry, komponenty atd.) Sám musím uznat, že jdou správným směrem a v ČR mají jasně nejpropracovanější podporu prodeje formou zákaznických služeb-půjčování testovacích kol, servis, podpora jezdcům, týmům, tréninkovým centrům atd. Je to ale forma marketingu specialized se snahou dosáhnout tak jako konkurence co největších prodejů. To je ale logické a stejné u všech firem. Takže když kupujete kolo a nejsou schopní vám poradit, běžte jinam, kde to umějí, třeba do specialized. Ale nevěřte tomu, že jen tady vám doporučí a prodají dobré kolo. To se ale diskuse sklouzla někam úplně jinam, než jaké bylo téma článku. | | Re: Re: Re: Re: BG fit funguje | jmaselnik, 17.06.2011 16:04, Reagovat | nechci se pouštět do nějaké sáhodlouhé diskuse, ale řekl bych, že BG nepodporuje jenom prodej kol specialized. Většina firem, která toto nastavení provádí, zdaleka neprodává jenom "spešly". Za sebe musím říct, že největší přidanou hodnotu vidím při nákupu nového kola. Jednak člověk dostane většinou na měření lepší cenu, ale hlavně si při vybraném rámu (bez ohledu na značku :-)) může provést testování posedu s adaptéry a podle naměřených hodnot potom otestovat a vybrat sedlo, vybrat představec se správnou délkou a úhlem, řídítka, nastavit kufry a tak.
Jo a podepisuju co píše Michal níže, o 0,5 cm kratší nohu sebelepší mechanik od oka nepozná a taková podložka pod kufr dokáže fakt zázraky. | | Re: Re: Re: Re: Re: BG fit funguje | , 17.06.2011 16:38, Reagovat | | Já už diskusi také rád ukončím, stojí mnoho času, který zrovna nemám. Psal jsem o podpoře prodeje ve spojitosti se Specialized u nás, kde je téměř synonymem. Sleva při nákupu kola jen dokazuje marketingovou strategii, ale proč ne, je to služba pro zákazníka. Uznávám určitý přínos, jak jsem psal výše "přidanou hodnotu" pro hobbíka, minimální však pro zkušeného cyklistu. O detailech, jako je velikost chodidla nebo klenba nohy jsem se také zmiňoval, ale to bychom zabředli do úplných podrobností. Největší přidanou hodnotu vidím kromě již výše popsaného v tom, že věříte tomu, že jste pro nastavení kola udělali nejvíce, co jste mohli.A protože komfort jízdy je subjektivní a zlepšení na kole díky jinému nastavení těžko měřitelné, nezbývá než věřit v přínos této metody. Někteří budou žasnout, jak se jim jízda zlepšila, někteří budou bojovat s nepohodlím a vrátí se k nastavení starému. |
|
|
| | Re: Re: BG fit funguje | TomX, 18.06.2011 16:55, Reagovat | | Martine souhlasim, že skušenej borec to dokáže nastavit taky dobře, protože obecný principy posedu má za ta léta v praxi určitě vyzkoušený. Problém je ale rozeznat, kdo je ten zkušenej borec :-( BG Fit neni nic jinýho než standardizace nastavení posedu. Takhle má člověk jistotu, že dostane přesně to co někdo na druhym konci světa. Je to stejný jako u McDonalda, BigMac chutná všude stejně, víš co tě čeká a nemusíš to řešit. Taky se to dá tím pádem dobře rozšířit a můžeš zaškolit fittery relativně snadno, bez toho, aby museli mít 30 let praxe. Koneckonců je to tak ve všech oblastech života, jenom u těch kol na to jaksi přišli později... |
|
| | Kolik to stojí? | Josef Rajtr, 17.06.2011 13:02, Reagovat | Zdravím vespolek.
Může Lukáš, nebo někdo, kdo s tím má zkušenosti, tady uvést cenu této služby?
Kolik to zabere času a kolik to stojí?
Díky Josef
| | | Korekce | Michal Voracek, 17.06.2011 14:50, Reagovat | Jen malou poznamkuk BGF:
Krome nastaveni kola, se resi i nastaveni bot. Mam kazdou nohu jinak dlouhou a obecne se jinak chova. A s timhle mi BGF pomohl, podlozku pod kufr, klinky a vlozky do boty. S timhle vam nikde jinde, pokud vim nepomohou.
| | zkušenost | TomX, 17.06.2011 17:05, Reagovat | | Mám za sebou poměrně dlouhou dobu laborování s přestavbou silničního kola na časovku. Nastudoval jsem kolem toho všechny články ze serveru slowtwitch a i jiné. Základy jsou v podstatě stejné. Vzhledem ke své výšce se pohybuju na hranici velikostí rámů a stav mé pohyblivosti tuto situaci ještě zhoršuje. Proto odpovídám: PRO MOJÍ OSOBU SE TO NEDÁ. Mám poměrně dlouhý nohy vzhledem k tělu a pokus o nastavení pohodlného aero posedu zmaří fakt, že silniční kolo je moc dlouhý. Kratší rám zase způsobí příliš velký drop mezi sedlem a hrazdou, který zase nesnesou moje tuhý záda a kyčle. Pro hadí muže průměrné velikosti se to možná nějak podaří, ale u mně to nejde. Letos jsem to nakonec vyřešil tím, že jsem si koupil časovku a nechal si jí nastavit BG Fitem. Nijak mně to nepřekvapilo, neb zákonitosti posedu už jsem nastudoval předtím, ale zodpovědně můžu říct, že mně to zrychlilo skoro o 10min na 90km. Nepředpokládám, že se tak stalo zvýšením výkonnosti, neb trénuju čim dál tím míň, ale faktem, že jesem bez problémů vydržel v hrazdě celou dobu a ne asi hodinu jako před tím. Taky už jsem první kilometry běhu nemusel absolvovat v předklonu. | | Re: zkušenost | jmaselnik, 17.06.2011 20:27, Reagovat | | tak to je super, že se Ti dobře jezdí, protože jiná obhajoba pro ten šerednej vztyčenej představec by neprošla :-))) Držím Ti palce! |
| | To v Americe... :) | Advid, 17.06.2011 21:11, Reagovat | | Moc se omlouvám, nějak se mi to zacyklilo. | | BG Fit | TomX, 17.06.2011 21:24, Reagovat | | JInak jsem si všiml, a to i na videu z youtube, že základem dobrého fitting servisu je mít někde postavenou kostru jak v přírodopisném kabinetu :-) nebo aspoň kousek. Je pravá, nebo atrapa ? | | Re: BG Fit | Honza Dubec, 18.06.2011 12:49, Reagovat | | První zákazník :-) |
|
|
Zpět
